Порода: Монгольская овчарка-банхар. Возраст породы: 14-15 тысяч лет. Статус породы: Реликтовая первопорода на Земле. Предки породы: Волки. Страна происхождения: Монголия. Срок жизни породы: 20-25 лет. Общее впечатление фенотипа: Ладно скроен, крепко сшит, - монолит. Особенности анатомии: Бегает по одной линии, едва касаясь земли; сердцевидная грудная клетка, квадратный формат, плечелопаточный угол в 90 градусов. Особенности физиологии: Не имеет запаха, не аллергенна. Особенности волосяного покрова: Фактура шерсти – соболь или морской котик. Особенности морфологии: «Красные глаза», «Белый бунчук» на конце сверхмохнатого хвоста. Пользовательные способности: Сверхинтеллект, телохранитель для детей, пастух-гуртогон, охранник-сторож имущества и территории, охотник на любого зверя и следопыт. Особенности психотипа: Флегматик, стайный интеллект как у волков, коммуникационные возможности на запредельном уровне. Биологические особенности породы: Щенятся 1 раз в году зимой, в одно время с волками. Зоологические особенности породы: Самый богатый состав пуха 75 % среди млекопитающих, качеством выше кашемирового, - сбор от 1 до 1,5 кг пуха за линьку. Габариты: Высота в холке от 60 см, вес от 30 кг.
Не хотел бы обидеть, - не хамил бы. А так ты показал свое дремучее невежество и мерзкое воспитание. Вряд ли сможешь обосновать "дворню", для этого мозги хотя бы иметь надо.
Отправлено: 16.07.09 20:06. Заголовок: монголка Я извиняюсь..
монголка Я извиняюсь. Эту породу я увидел и услышал о ней впервые. И описал первое впечатление. А вообще я думаю вам надо пересмотреть Свое поведение. Не надо на все реагировать спокойно., а не отвечать на познавательные вопросы агрессией.
СерегаПит Извинение почти принято, но "дворню" не прощу. Нелогично, что ты сказал это под впечатлением, потому что собаки очень красивы и высокопородны. Были бы песики разнотипные или средней паршивости, я бы могла понять твое впечатление, но за такую красоту - глотку порвать любому можно. Такой гармоничный и красивейший фенотип есть только у доберманов, у других пород нету.
А вообще я думаю вам надо пересмотреть Свое поведение.
Про поведение я согласна. Но человек ведь не робот, у него чувства есть, достоинство и гордость. Или у вас нет такого набора? Уверена, что тоже есть, поэтому, давайте жить дружно.
Это типа, один держит САО или КО, а другой держит МО мордой друг на друга и все вместе говорят "фас!", - так что ли вы определяете "бойцовские качества"?
Я не так и И так не делаю. Наврное это только в тех кругах где вы вращаетсь,, так принято поступать. монголка Говорит:
цитата:
кажем так, с первой подачи мне нахамил один такой же дебильный любитель "бойцовских качеств"
Что значит такой же дибильный? Вы со мной общались лично? Знаете меня хорошо? Или я веду себя как дебил? монголка Говорит:
цитата:
Диас (гуру)
к СОЖАЛЕНИЮ ПОКА НЕ ГУРУ. и НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ТАКОВЫМ В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС. монголка Говорит:
цитата:
Нелогично, что ты сказал
А почему вы тыкаете человеку? монголка Говорит:
цитата:
но за такую красоту - глотку порвать любому можно. Такой гармоничный и красивейший фенотип есть только у доберманов, у других пород нету.
Понятие о красоте у всех разное. И у меня оно совпадает с СерегаПит . Говорите за себя, преждде всего.
Отправлено: 16.07.09 20:45. Заголовок: Диас Говорит: в тех..
Диас Говорит:
цитата:
в тех кругах где вы вращаетсь
в тех кругах, где я вращаюсь, бойцовские качества определяются только на волках. Диас Говорит:
цитата:
Что значит такой же дибильный? Вы со мной общались лично? Знаете меня хорошо? Или я веду себя как дебил?
Я с вами не общалась лично, знаю вас плохо, ведете себя не как дебил. Но дебильным считаю тех, кто необоснованно унижает и оскорбляет собак. СерегаПит именно так и сделал, поэтому имею полное право назвать его так.
Нету ни видео, ни фото. Не представляю, как его можно сделать. Я же говорю про реальные схватки на хоттонах, а не про тестовые испытания. Волк - охотник сумеречный. Даже Би-Би-Си не удалось до сих пор заснять нападение волков или натуральные (не постановочные)схватки с охраняющими скот собаками.
Отправлено: 16.07.09 20:50. Заголовок: Диас Говорит: к СОЖ..
Диас Говорит:
цитата:
к СОЖАЛЕНИЮ ПОКА НЕ ГУРУ. и НЕ СЧИТАЮ СЕБЯ ТАКОВЫМ В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.
Так я не пишу, что я гуру, в отличие от вас. Диас Говорит:
цитата:
Понятие о красоте у всех разное. И у меня оно совпадает с СерегаПит
Флаг вам в руки, - значит, вы такой же. Оскорбив мою лошадь, вы оскорбили меня. Или вы считаете, что только вам можно оскорблять? Еще при этом хотите меня убедить, что вы белые и пушистые, а я - нет.
Отправлено: 16.07.09 22:01. Заголовок: Диас Говорит: Для к..
Диас Говорит:
цитата:
Для колхозников бъясняю. Это звание которое дает адмнистрация, за определенное кол-во постов.
Дык, не знала.
Леля(Петя)
Сообщение: 312
Настроение: У меня есть клыки...
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Киев любимый
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.09 08:36. Заголовок: монголка Добро пож..
монголка Добро пожаловать на форум. Расскажите больше о породе, если можно историю, происхождение и конечно же приминение не в двух словах. Я уверенна о такой прекрасной породе можно ОЧЕНЬ много рассказать! монголка
цитата:
Габариты: Высота в холке от 60 см, вес от 30 кг.
А верхний предел существует? Есть ограничения в весе? И есть ли разница в нижнем пределе для сук и для кобелей?
А верхний предел существует? Есть ограничения в весе? И есть ли разница в нижнем пределе для сук и для кобелей?
На древних петроглифах МО-шки изображены ростом с быков, лошадей и людей. Наверное, это будет верхний предел, если до этого дело дойдет. Увеличится рост - увеличится вес.
Первые аборигены из Монголии были от 54см в холке (суки), а самый крупный кобель был 65см. Сегодня самая крупная сука 75см, а кобель 96см.
Докуда мы докатимся, - я не знаю. я не Бог. Но теоретически при самом лучшем раскладе предполагаю до 110см, хотя, вряд ли, учитывая экологию.
Расскажите больше о породе, если можно историю, происхождение и конечно же приминение не в двух словах. Я уверенна о такой прекрасной породе можно ОЧЕНЬ много рассказать!
Большое вам спасибо за интерес и доброжелательное отношение. У меня есть история происхождения МО-банхара, но это диссертационный материал, объем большой, по меркам форума постов на 20, причем наполненных, наверное не совсем удобно будет размещать его именно здесь. Предлагаю вариант: я открываю новую тему"Потерянная цивилизация. О происхождении монгольской овчарки-банхар" и там потихоньку буду размещать материалы, причем журнальный вариант, чтобы не грузить читателей научной терминологией. Что вы на это скажете?
Действительно, а как в них бойцовские качества развиты? пробовали пускать? с САО или КО.
Это типа, один держит САО или КО, а другой держит МО мордой друг на друга и все вместе говорят "фас!", - так что ли вы определяете "бойцовские качества"?
И почему вы так агрессивно настроены по моему у вас адекватно спросили про бойцовские качества
Скажем так, с первой подачи мне нахамил один такой же дебильный любитель "бойцовских качеств", хотя я ему ничего плохого не сделала и не сказала перед этим. Диас (гуру) задал точно такой же вопрос, а у меня уже из-за того первого появилось негативное отношение к, якобы, "бойчатникам", как следствие интересов. Это про мою агрессию, вполне естественную как защитная реакция.
Вопрос к вам: почему мои наводящие вопросы вам не кажутся адекватными? Я ученый- исследователь, "бойцовские качества" - это довольно широкие понятия, и чтобы точно отвечать, мне нужен более точный вопрос.
Отправлено: 16.07.09 15:21. Заголовок: монголка Вы проффес..
монголка Вы проффесор и я вас за это уважаю, но здесь спецефицеский форум соответственно и вопросы определённой направленности, вы же умная женщина, должны это понимать. Люди просто интересуются и если у вас собака не бойцёвая, вас никто не упрекнет, просто опишите рабочие качества этих собак, это же форум рабочих собак, ну или хотя бы для чего их можно использовать.
Пользовательные способности: Сверхинтеллект, телохранитель для детей, пастух-гуртогон, охранник-сторож имущества и территории, охотник на любого зверя и следопыт.
Это ответ, но он был в самом первом посту о монголятах.
цитата: Пользовательные способности: Сверхинтеллект, телохранитель для детей, пастух-гуртогон, охранник-сторож имущества и территории, охотник на любого зверя и следопыт.
Это ответ, но он был в самом первом посту о монголятах.
Спасибо за ответ, да конечно написанно, а в соревнованиях или на выставках их используют, если учавствовали то где ? Давольно редкая собака.
Отправлено: 16.07.09 20:37. Заголовок: Alex Magical Говорит..
Alex Magical Говорит:
цитата:
а в соревнованиях или на выставках их используют, если учавствовали то где ? Давольно редкая собака.
В соревнованиях тоже не участвовали. На выставках участвовали, всего было 4 выставки, одна монопородка в стенах Сельхозакадемии Улан-Удэ, преддиссертационная. Все выставки были от нашего клуба "Азия", который создали из владельцев монголят. Немного было других пород.
Ну, если не слушают, так чего ж ты тут? Ты за себя говори, другие сами за себя скажут!
Так, я тут давно, это ты чего сюда пришла мозги пудрить со своими изысканиями. Уже сказали,что дворня Так на тех форумах, всем мозги вышибла, что народ перестал посещать, теперь сюда перебралась. Как репей ей-богу
ты за себя говори, за народ - не надо, завистник несчастный.
А я только за себя. Дворня она и есть дворня, у нас такие по помойкам бегают А завистник почему, и почему несчатный Что такой дворни не имею Я тебе завтра постараюсь нафотать, у меня к мусорному ящику подходит - просто копия
Фармацевт
Сообщение: 463
Настроение: Нормалёк
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: РФ, Курск
Репутация:
1
Зато у них Есть Асосёрю и Хакухо - йокодзуный 21 века....
монголка Говорит:
цитата:
завистник несчастный.
обоснуйте мадам...
Мне как то один ООООЧень умный любитель собак - у него помесь ротвака и САО -супер пёс, перекусил питу позвоночник на смерть.... рассказывал про Монголо-Буртского волкодава - показывая чб фотки - очень похожие как и здесь. Говорит - родственники САО и Тибетского мастифа... Размер с САО - но сильнее.... В Москве был ам. бульдог который рвал всех и питов и волкодавов..И только МБВ его уничтожил.... И говорил с такой гордостью и шепилянием...что аж мурашки бегали....
Элементарно. Но сначала дождусь обоснования "дворни", хотя вряд ли дождусь. Мы уже это проходили, говорят, мол, щас, нафоткаю возле помойки, а я жду-жду и никак не дождусь.
рассказывал про Монголо-Буртского волкодава - показывая чб фотки - очень похожие как и здесь.
Мои монгольские овчарки не имеют ничего общего с бурято-монгольскими волкодавами, ни по каким аспектам, ни одного микрона общего. У нас в Улан-Удэ полно этих чудов-юдов-волкодавов, которыми волки давятся.
Мои монгольские овчарки питам позвоночники ни разу не перекусили.
Приям такие на любого?! А медведЯ тоже возьмет? А может еще и тигра?! Прям находка а не собака! Тогда ну его этих лаек, спаниелей, гончаков, борзых, норных. Можно просто взят себе такую собачку!
Отправлено: 16.07.09 21:22. Заголовок: Диас Ну, как тебя н..
Диас Ну, как тебя называть на "вы" после такого выступления?
Ты же эту породу живьем не видел, не работал с ней, не испытывал на соревнованиях, не ходил на охоту, не пас и не гуртогонил с ней скотину! Зачем в бутылку лезешь?
Отправлено: 16.07.09 21:09. Заголовок: А теперь главное. Се..
А теперь главное. СерегаПит заварил эту кашу, я его собак не трогала. Я, как любой нормальный владелец собак, встала на их защиту и всегда их буду защищать от дебилов! Потому что вы не сможете грамотно обосновать сравнение с "дворней", впечатление здесь не причем.
Отправлено: 17.07.09 05:38. Заголовок: И еще, монгольские о..
И еще, монгольские овчарки-банхары по отношению к тибетскому догу (мастифу) не являются ни предковой, ни потомковой формой происхождения. И уж, тем более, к САО - никаким боком.
Отправлено: 17.07.09 14:08. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом читаю и перечитываю труды монголки, она проделала колоссальную работу по переработке культурологического материала Центральной Азии в поисках сведений о собаках, сумела его систематизировать, и сделала много мировых открытий в изучении собак. До нее в русской кинологии, и в мировой тоже, никто академически и фундаментально не исследовал историю происхождения породы собак, и такой труд будет учебным пособием для потомков, историков, этнографов, и кинологов всего мира, а не только России. Порода собак, которую она разрабатывает – бесценный бриллиант в мире собак. Говорят, все гениальное – просто. Статьи монголки просты и понятны любому человеку, и богато познавательны. Не понимать ценности ее гениальных открытий и поливать грязью автора может только полное ничтожество.
Отправлено: 17.07.09 16:16. Заголовок: Биолог Вот Вы дифера..
Биолог Вот Вы диферамбы монголке поете, это конечно все хорошо, но вообще наверно следовало сначала представиться,рассказать о том, какими вы собаками занимаетесь,чего достигли и т.д.Читателям форума будет довольно сложно оценить объективность похвалы, если они не будут знать что Вы из себя представляете.
Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: монголка Вообще то, ..
монголка Вообще то, надо было зайти в темку ,где все новички про себя рассказывают и посмотреть,кто здесь и чем и кем занимается,а потом все ЭТОмонголка Говорит:
цитата:
Я, например, тоже не знаю кто вы, какими собаками занимаетесь, чего достигли?
писать. А во вторых тема с моей любимой породой ,уже давно открыта и имеет не мало страниц.Так что раскрой глаза и научись сначала читать,а потом пиши ерунду... монголка Говорит:
цитата:
Практика показывает, что все читатели никогда не сходятся в одном мнении. Объективность похвалы могут оценить только настоящие профи.
Да куда нам до ВАС,Вы бы зашли на форум, где-люди такие же, как вы.А то ВАС здесь мало кто понимает Да и сайт помоему Вы выбрали НЕМНОГО не по своей теме
цитата: Да и сайт помоему Вы выбрали НЕМНОГО не по своей теме
Мне гораздо виднее какой сайт мне выбрать, полагаю вполне обойдусь без рекомендаций, особенно таких. Или думаете, что мне надо прислушаться к советам случайных незнакомцев?
Кстати, в тему о питах я тоже не лезу, питов не обзываю "дворней" и хозяина сайта из себя не корчу.
надо было зайти в темку ,где все новички про себя рассказывают и посмотреть
Сразу не сообразила, теперь зашла и посмотрела. И профиль, оказывается просто открывается. А все потому, что комп я освоила методом тыка, так что извиняйте за нелепицы. Жаль что возраст не указан, хотя и так ясно. 7devil26 Говорит:
цитата:
тема с моей любимой породой ,уже давно открыта и имеет не мало страниц
Чудненько! Особенно то, что количество страниц тебе-вам импонирует. Я пишу "тебе-вам" с твоей-вашей подачи, чтоб понятно было. .7devil26 Говорит:
цитата:
Да и сайт помоему Вы выбрали НЕМНОГО не по своей теме
Сайт я выбрала именно по своей теме, если ты-вы хотите это упорно игнорировать, - это твои-ваши проблемы.
В отличие от тебя-вас я не вставляю и не навязываю свои материалы о монголятах в чужие темы. Твое-ваше горячее желание вставить материалы про бмв-хоттошо в эту тему про МО-банхаров говорит только о том, что ты-вы имеете к ним непосредственное отношение и кровно заинтересованы в дискредитации. Хотя можно было просто дать ссылку на этот материал.
монголка Тетенька вот Вы детским садом занимаетесь, чет дразнитесь, уписаться...А по поводу того, что я в тему что то добавила, так у нас тут все добавляют материал,какой найдут и какой захочется ....И то что именно Вы открыли эту темку,совершенно не означает,что нам теперь здесь отписаться нельзя....У Вас наверняка есть свой сайт ,там и запрещайте людям писать: монголка Говорит:
цитата:
В отличие от тебя-вас я не вставляю и не навязываю свои материалы о монголятах в чужие темы.
А насчет сайт не по теме-это действительно так,если Вы внимательно прочитали различные темки, то в большинтсве сдесь людей интересует не количество шерсти после каждой линьки с головы, а бойцовые и рабочие качества .
в большинтсве сдесь людей интересует а бойцовые и рабочие качества
Пардон, еще вопрос: если вас тоже интересует бойцовые и рабочие качества, как и большинство людей. то почему вы в этой теме время тратите на меня? Ну, не перекусывали позвоночники питам мои монголята, ну, не дрались ни с питами, ни с САО, ни с КО, ни с СКВ, - так у нас все еще впереди, может и подеремся с кем-нить, кто ее знает, куда жизнь приведет.
А вот то, что мои собаки очень даже рабочие, то это ДА! В жизни по рабочим качествам им равных нет, но пока это знают чабаны, охотники и те немногие владельцы МО-шек, которые в этом убедились.
Подготовить МО-шку по русской системе ОКД и ЗКС или по ИПО1-2-3, и выступить в официальных рабочих состязаниях, чтобы это увидели в массах - это вопрос времени, - еще не вечер. Самих собак мало, в основном они на хоттонах и у егерей, около десятка есть в городе, единицы разъехались по РФ и СНГ, такое количество МО-шек погоды не сделает, верно? В основном их покупали те, кто знал собак по Монголии, служил там в армии или жил и работал. Так что у МО-шек вся жизнь впереди, будет день и будет пища.
Но это вовсе не означает, что у вас есть право указывать мне путь, советовать что делать и решать за меня что мне интереснее, верно?
Очень самоуверенно. Интересно, как такая собачка будет противостоять волку? Тут азики и то, 90% из тех у кого духа хватить, погибнут. А ваши что, справляются? Очень сомневаюсь.
Понятненько! Только не понятно, если я сообщила, что бойцовые качества МО-шек я не тестировала, не испытывала, в соревнованиях не участвовала, то чего вы ко мне так крепко прижимаетесь, пардон - приклеиваетесь, еще пардон - прилепляетесь? В общем, сами сообразите, как правильно будет квалифицировать ващи потуги, о.кей?
Да вы кроме своих овчарок ничего и никого больше не видите.....А про то что Ваши песики обладают лучшими рабочими качества,чем остальные, расскажите потом,подкрепляя какими-нибудь результатами . монголка Говорит:
цитата:
Но это вовсе не означает, что у вас есть право указывать мне путь, советовать что делать и решать за меня что мне интереснее, верно?
А я Вам что-то разве указывала???Мне вообщем то все -равно.А пишу я в этой теме лишь потому,что вижу,как Вы хамите и дерзите людям,с которыми я общаюсь здесь долгое время.И ПРИМИТЕ ВО ВНИМАНИЕ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО Я РАЗГОВОР НЕ С ВАМИ НАЧИНАЛА, А НАЧАЛИ ЦЕПЛЯТЬСЯ КО МНЕ ВЫ!!!!
7devil26 Не успел вчера сфотать, убежала быстрей,чем фотик открыл Оч. позновательная тема Только я ее в волкодаве ничитался.Мозги высушила напрочь. Прихожу, а тут она опять
Отправлено: 19.08.09 10:56. Заголовок: Владимир Говорит: Т..
Владимир Говорит:
цитата:
Только я ее в волкодаве ничитался.Мозги высушила напрочь. Прихожу, а тут она опять
На сайте "волкодав" монголку - Галину Николаевну, все настоящие спецы, как правило, они владельцы высокопородных собак и классных питомников, - очень уважают и поддерживают до сих пор, хотя она ушла с сайта. Все ее темы имеют до сих пор самый высокий рейтинг просмотров, который она делала практически одна. Вы - с любого сайта уйдете и этого никто не заметит.
Отправлено: 14.08.09 09:13. Заголовок: Биолог Говорит: С б..
Биолог Говорит:
цитата:
С большим интересом читаю и перечитываю
Биолог, простите ради Бога, я даже спасибо вам не сказала вовремя. Наверстываю упущенное: я вам очень благодарна за поддержку! А нападки всяких - я их всерьез не принимаю. Те, кто меня ненавидят - делают меня сильнее, так что, спасибо им.
Отправлено: 17.07.09 16:39. Заголовок: В начале 90-х годов ..
В начале 90-х годов в Республике Бурятия была принята программа по воссозданию шести национальных пород животных и среди них пастушеская собака. Николай БАТОВ из Улан-Удэ стал первым энтузиастом по возрождению национальной породы собак.
24 и 25 мая 1997 г. в г. Чите проводилась выставка собак всех пород РКФ, на которую я была приглашена в качестве судьи, а на 26 мая организатор выставки Полищук Л. вместе с Николаем Батовым планировали поездку на поиски национальных бурятских собак. Предварительно они уже провели определенную работу, разузнали, где могут быть такие собаки. Мне предложили принять участие в этой поездке, и я с большой благодарностью приняла это приглашение. О планируемой поездке узнал известный в Чите владелец Кавказских и среднеазиатских овчарок А. Васильев и выразил огромное желание ехать с нами, он же помог с обеспечением хорошей машины, и, как стало очевидным, в отсутствии таковой реализовать намеченное мероприятие было бы просто невозможно.
26.05.97, село ТОКЧИН
В понедельник 26 мая мы выехали в направлении тех мест. Дорога была нелегкой: 250 км к востоку от Читы, а затем практически под прямым углом мы свернули на юг к границе с Монголией. Этот отрезок пути проходил уже не по шоссе, мы постоянно расспрашивали встречных людей, показывая им фотографии, не знают ли они, где есть такие собаки, но таких они не видели. И когда надежд найти уже не осталось и было принято решение возвращаться, в селе ТОКЧИН Дульдургинского р-на мы встретили местного жителя, который и показал те дворы, где были разыскиваемые нами собаки. Их было немного, но все собаки имели характерный облик и анатомическое строение, свойственный им черно-подпалый окрас: черный с правильно расположенными отметинами, в одном дворе была сука чисто черного окраса, в одном дворе - кобель серого окраса. Все собаки злобные, надежно охранявшие свои дворы, и в отсутствии основного хозяина, даже с разрешения членов семьи, мы смогли сфотографировать их только издалека.
В этой поездке Николаю Батову удалось приобрести двух кобелей: одного серого окраса и второго -очень хорошего по типу и экстерьеру с типичным черно-подпалым окрасом. Собаки были злобные, на них сделали намордники. Очень спокойно они вошли в машину. Обратный путь предстоял длинный и тяжелый, собаки оказались в незнакомой обстановке, но вели себя исключительно спокойно и, отъехав на некоторое расстояние, мужчины решили снять с них намордники. Абсолютно благополучно доехали до Читы, собаки оставались уверенными и не выглядели подавленными.
По приезде в Читу кобелей поместили в вольеры, но буквально через несколько минут нам сообщили, что один из привезенных кобелей уже ушел из вольера и ходит по проезжей части улицы. К счастью, его благополучно поймали и снова поместили в вольер, усилив запоры. И вот, спустя 6 лет, 15 сентября 2003 в Коломне снова я встретилась с Батовым Николай Геннадиевич подводил итоги проделанной за эти 6 лет работы. Оказалось, что -серого кобеля не могли использовать, потому что тот оказался болен. А вот второй, который получил официальную кличку ГЭСЭР, стал основным производителем, и на этой выставке-смотре все выставлявшиеся собаки происходят от него, получены уже потомки второй генерации. 18.04.2000г. племенная комиссия РКФ зарегистрировала породную группу Бурят-Монгольский волкодав (хоттошо).
Тогда, в 1997 году, у Николая не было бурят-монгольских сук, и он вынужден был использовать Гэсэра в сочетании с сукой тибетского мастифа (ему подарили 4-х щенков, привезенных из одного монастыря в Тибете), породы близкой к бурят-монгольской по происхождению, аналогичного назначения и имеющей сходство в окрасе.
На семинаре Николай Батов подчеркнул, что это была вынужденная мера и что в настоящее время не допустимо повторять в разведении хоттошо использование тибетских мастифов, иначе они заслонят тип бурят-монгольских собак. А возрождать надо именно национальную породу. Необходимо поддерживать всех энтузиастов в стремлении сохранить от полного исчезновения древние аборигенные породы собак. Понятны трудности, которые испытывал Николай на первом этапе, и принятое им решение - использовать суку тибетского мастифа, но это решение можно рассматривать только как вынужденное. Так как это близкие по происхождению, но все таки разные породы. Каждая из них, как естественная, прошла длительный путь становления, и формировались они в разных природных регионах и разными народами.
Василия(Гесер-Тереза)
Мальгинов (1932г.) в описании монгольской овчарки писал, что ее "голова несколько напоминает голову кавказской овчарки", а это принципиальное отличие строения головы от тибетского мастифа. Относительно же описания "уши полустоячие", думается, что правильнее не "полустоячие", а приподнятые на хряще, именно такие и довелось нам наблюдать у собак в мае 1997 года.
Разные народы, занимавшиеся в силу природных условий скотоводством, в прошлом кочевым, а затем отгонно-пастбищным, как жизненную необходимость должны были иметь пастушеских собак для защиты скота от хищников и охраны имущества, и на протяжении многих веков они создавали и совершенствовали свои породы собак. Пастушеские собаки стали национальным достоянием каждого из коренных народов и важно беречь их как неотъемлемую часть быта, национальной культуры коренных народов. Исключительно важно сохранять национальные названия таких пород, не обезличивать обобщающими названиями, не повторять печальный опыт, имеющий место в нашей стране с названиями других аборигенных пород собак. Важно сохранить индивидуальность породы как неотъемлемой части национальной культуры коренного народа!
В классификации пород ФЦИ хоттошо должна быть отнесена ко 2-ой группе, секции 2.2 горные собаки, пород собак аналогичного назначения.
Отправлено: 17.07.09 19:14. Заголовок: 7devil26 , а почему ..
7devil26 , а почему бы вам отдельную темку не открыть с вашей любимой "породой"? У вас будет прекрасная возможность петь свои дифирамбы! Я, например, тоже не знаю кто вы, какими собаками занимаетесь, чего достигли? Какое отношение вы имеете к этой статье? И как у вас тут на форуме смотреть профиль?
так у нас тут все добавляют материал,какой найдут и какой захочется
Чудненько! Я вас полностью поддерживаю!
7devil26 Говорит:
цитата:
в большинстве сдесь людей интересует не количество шерсти после каждой линьки с головы, а бойцовые и рабочие качества
Понятненько! Только не понятно, если я сообщила, что бойцовые качества МО-шек я не тестировала, не испытывала, в соревнованиях не участвовала, то чего вы ко мне так крепко прижимаетесь, пардон - приклеиваетесь, еще пардон - прилепляетесь? В общем, сами сообразите, как правильно будет квалифицировать ващи потуги, о.кей?
7devil26 Говорит:
цитата:
У Вас наверняка есть свой сайт ,там и запрещайте людям писать
Это вы пытаетесь меня выжить грязными способами, а мое предложение было давать ссылки. Это что - запрет?
Отправлено: 19.07.09 09:31. Заголовок: анд072 А если вот та..
анд072 А если вот так: ОБЩИЙ ВИД: Бурят-монгольский волкодав/ Хотошо,банхар - – собака выше среднего и крупного роста, крепко-грубого типа конституции, с крепким костяком и сильной рельефной мускулатурой. Кожа толстая, но эластичная, часто образует подвес на шее и складки на лбу при настораживании ушей. Высота в холке больше или равна высоте в крестце. У молодых собак допускается незначительная высокозадость. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 – 4 годам (некоторые кобели – к 5 годам).
ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ: у кобелей 19 +,–2, у сук 18 +,-2.
ИНДЕКС ФОРМАТА: 102-108
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: кобелей – не ниже 74 см, сук – не ниже 66 см. НЕДОСТАТКИ: допускаются, при гармоничном развитии, кобели до 72 см и суки до 64 см. ПОРОКИ: кобели ниже 72 см, суки ниже 64 см.
ПОЛОВОЙ ДИМОРФИЗМ: ярко выражен – кобели значительно крупнее и массивнее сук. НЕДОСТАТКИ: Небольшие отклонения от полового типа, суки в кобелином типе. ПОРОКИ: Кобели в сучьем типе.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть прямая, грубая, с мягким густым подшерстком. На голове и передней части ног волос короткий, плотно прилегающий. Собаки разделяются на три типа шерстного покрова: А/ Длинношерстный – с удлиненным остевым и покровным волосом. Длинный волос на шее образует «гриву», на задних сторонах ног – «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым. Б/ Промежуточный – собаки с менее длинным покровным волосом и с незначительно развитой выделяющейся уборной шерстью, хвост имеет характерный подвес. В/ Короткошерстный – собаки покрыты густой, короткой шерстью, с хорошо развитым подшерстком, который в зимний период по длине превышает длину остевого волоса. «Грива» и «штаны» отсутствуют, на хвосте может быть легкий «подвес». Все три типа собак подвержены интенсивной линьке в летний период. НЕДОСТАТКИ: Недостаточно упругий, «валкий» подшерсток, волнистая шерсть на спине и крупе. ПОРОКИ: Курчавая шерсть, шерсть без подшерстка
ОКРАС : Черно- подпалый (с отметинами от медного до почти белого цвета), являющийся основным окрасом в породе, черный, рыжий (от палевого до огненно-красного), зонарно-подпалый. Допускается наличие белых отметин: на груди, не выступающее за пределы плечевого сустава, а также на передних конечностях – не выше середины предплечья, на задних конечностях – не выше плюсны. Допускается небольшая белая «кисточка» на хвосте. НЕДОСТАТОК : нежелательно - наличие белой отметины только на одной передней конечности (должна соблюдаться определенная симметрия), крап на белом фоне, бурый окрас. ПОРОКИ: Пегий, пятнистый в любом сочетании.
ПОЯСНЕНИЕ: собаки с несимметрично окрашенными передними конечностями, а именно с одной белой лапой, рекомендуются для отбраковки под сукой, как нежелательные в дальнейшем племенном использовании.
ГОЛОВА: Пропорциональна к общему сложению, с умеренно с широкой черепной частью и хорошо развитыми, рельефно очерченными скулами. Затылочный бугор выражен. Лоб широкий, плоский прямой или слегка выпуклый. Переход, от лба к морде недлинный, заметный, четко обозначенный, за счет хорошо выраженных надбровных дуг. Морда - объемная с тупым обрезом, равна или несколько короче черепной части, параллельна линии лба, хорошо заполнена в подглазничной области, широкая и глубокая в основании, почти не сужающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму. Нижняя челюсть массивная, широкая, хорошо развита. Губы толстые, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, широкая, черная, не выступает за линию обреза морды. НЕДОСТАТКИ: Облегченная или излишне тяжелая голова, создающая визуальный дисбаланс сложения. Легкая, заостренная, вздернутая морда. Слегка выпуклый лоб, затянутый переход. Сырые губы и веки, выступающая мочка носа. ПОРОКИ: Легкая узкая голова, с острой мордой. Заметно опущенная или вздернутая морда. Резкий переход от лба к морде. Узкая легкая нижняя челюсть
УШИ: Среднего размера, треугольной формы, средне посаженные– внутренний угол основания уха и сгиб находятся на линии лба, визуально расширяя черепную часть головы, висячие, чуть приподнимаются на хрящах при настороженности собаки. Заломы и складки не бракуются. НЕДОСТАТКИ: Чересчур легкие, поднятые на хрящах, излишне высоко посаженные уши. ГЛАЗА: Карие - от светлого, почти жёлтого, до темно - карего цвета, небольшие, овальной формы, прямо и широко посаженные.У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века. НЕДОСТАТКИ: Слегка раскосый разрез глаз, наличие бельма. ПОРОКИ: Разноглазие, сильно отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры. Голубые глаза.
ЗУБЫ: Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой. НЕДОСТАТКИ: Зубы стерты не соответственно возрасту, резцы не в линию, после 3-х лет перекус без отхода, отсутствие одного Р1 вверху или внизу, либо отсутствие 1-го или 2-х М3. ПОРОКИ: Мелкие, редкие, недоразвитые зубы, отсутствие более одного Р1 вверху или внизу +отсутствие 2-х М3 в комплекте. Недокус или перекус с отходом.
ШЕЯ: Мощная, по длине, примерно, равна длине головы, поставлена невысоко, с подвесом или без него. НЕДОСТАТКИ: Короткая, высоко поставленная, с недостаточно развитой мускулатурой. ГРУДЬ: Широкая, глубокая, овальная или несколько округлой формы. Нижняя линия груди находится на одном уровне с локтями или ниже их. Ребра округлые, ложные ребра хорошо развиты. Передняя часть груди хорошо развита и выступает вперед по отношению к плече - лопаточному сочленению. НЕДОСТАТКИ: Несколько уплощенная, мелковатая грудь, слабо развитые ложные ребра. ПОРОКИ: Плоская, узкая, недоразвитая грудь.
ЖИВОТ: Умеренно подтянут. НЕДОСТАТКИ: Поджарый или излишне опущенный живот.
ХОЛКА: Широкая, мускулистая, хорошо выраженная. НЕДОСТАТКИ: Слабо развитая, недостаточно выраженная.
СПИНА: Широкая, прямая, мускулистая, достаточной длинны. НЕДОСТАТКИ: Мягкая, узкая, короткая спина, с плохо развитой мускулатурой. ПОРОКИ: Провисшая, горбатая спина.
КРУП: Широкий, мускулистый, несколько покатый. НЕДОСТАТКИ: Недостаточно мускулистый, излишне скошенный круп.. ПОРОКИ: Узкий, короткий, резко скошенный круп.
ХВОСТ: Высоко посажен, в спокойном состоянии опущен вниз, в движении собака может держать хвост над спиной кольцом, серпообразно или слегка закидывать его на спину. На конце хвоста может быть «крючок ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Лопатки длинные, косо поставленные. Плечи мускулистые, предплечья прямые, длинные. Пясти умеренно короткие, поставленные отвесно или с незначительным наклоном в статике. Упруго пружинят в движении. Длина передних ног до локтя больше половины высоты в холке. НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения в углах плече - лопаточных сочленений, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшой размет, излишне наклонные пясти. ПОРОКИ: Прямые или острые плечи, искривленные предплечья, очень слабые пясти, резко выраженный размет.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, поставлены несколько шире передних. Бедро широкое, с хорошо развитой мускулатурой, голени умеренно длинные, скакательные суставы хорошо выраженные, плюсны средней длины, массивные, отвесно поставленные. Постав задних ног прямой или несколько оттянутый. В движении собака ставит ноги широко, несколько выворачивая плюсны. НЕДОСТАТКИ: При осмотре сзади, в статике, небольшое отклонение от параллельности: незначительное сближение скакательных суставов, несколько узкий постав, недостаточно выраженные углы скакательных суставов. ПОРОКИ: Сближенность в скакательных суставах, резкая прямозадость, саблистый постав, сильная высокозадость.
ЛАПЫ: Большие, округлой или овальной формы, сводистые, в комке, с перепонками и длинной шерстью между пальцами. Прибылые пальцы желательно купировать. НЕДОСТАТКИ: Мягкие, распущенные лапы, не удаленные прибылые пальцы. ПОРОКИ: Сильно распущенные (плоские) лапы.
ДВИЖЕНИЯ: Свободные, неторопливые, размашистые. Характерным аллюром является рысь бросками, при ускорении переходящая в галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, спина и поясница упруго пружинят. Характерная особенность – в движении собаки слегка выворачивают локти, и несколько выворачивают плюсны. НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения от правильных движений. Недостаточно свободное разгибание суставов. ПОРОКИ: Связанные, тяжелые движения. Некорректируемая иноходь.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Недокус, перекус с отходом, остутствие одного из клыков, резцов, любых премоляров (кроме первых), первых или вторых моляров, крипторхизм односторонний или полный , пегий или пятнистый окрас, голубые глаза. Стойкая иноходь.
Отправлено: 19.07.09 20:00. Заголовок: Ну и на аватаре тоже..
Ну и на аватаре тоже сука тибетка три с половиной года, девки очень злобные к людям с собаками не пускал жена не дает только между собой во дворе пластаются
Отправлено: 19.07.09 20:21. Заголовок: В народе собаки дан..
анд072 В народе собаки данного типа имеют следующие названия (от самого распространенного к менее): - волкодав; - тибетская собака, или же тибет, табет, гартшь; - монгольская овчарка, или же - местная монгольская собака, монгол; - хотошо, хотошо нохой, хорёши - произношение на бурятском языке, или же хоточ нохой, хоточе - произношение приграничных племен северо-восточной Монголии; - банхар, или же – бангхар, баабгай, бавгар, баувгар – в зависимости от фонетической особенности произношения родовых племен бурят и монголов); - дурбэн нюдэтэй хара нохой - произношение на бурятском языке, в переводе на русский язык означает - черная четырехглазая собака; - собака гуннов, или же – собака хуннов – название от исторического происхождения древних племен, частично растворившихся в местных нынешних племенных родах бурят и монголов, а также народов восточной Азии. ОбязательноЕ УСЛОВИЕ - сохранить в названии на русском языке сочетание , как «бурят-монгольский волколдав», а для предоставления в будущем стандарта в FCI на английском языке можно оставить, как «бурят-монгольская собака» - данная интерпретация никоим образом не нарушает правила FCI – в России может быть сохранено исконное название породы! Слово «ХОТОШО» (или же «хоточе») – основное распространенное название собаки на бурятском языке означает – «дворовой волк» или же «собака двора», «собака охраняющая подворье» Слово «БАНХАР» - основное распространенное название собаки на монгольском языке означает – «пухлый», «пушистый», «толстый», «большой».
В чем отличия монгольской овчарки от тибетского дога (мастифа)?
* У всех млекопитающих Тибета есть общие признаки адаптивности к резкоконтинентальному, холодному и высокогорному климату. Возьмем, например, тибетских домашних животных: коз, овец, яков, лошадей, собак. Все они большеголовые, широкоплечие, с короткой шеей, с объемным, хорошо выраженным загривком (холкой), с расширенной грудной клеткой, с укороченными конечностями. Можно сказать так: если у монгольской овчарки затылок загруженный, то у тибетского мастифа он перегруженный. * Ни у одной породы собак степного или равнинного происхождения нет такой аномально широкой, то есть «сердцевидной» грудной клетки, свойственной всем собакам высокогорного Тибета. Хотя, казалось бы, могла быть по причине необходимости в скоростном движении, значит, развитых легких, например, у борзых. * В разреженном горном воздухе не хватает кислорода, и чтобы возместить его, в крови увеличивается содержание эритроцитов – носителей кислорода, увеличивается объем легких, отчего происходит усиленное расширение грудной клетки. Необходимость достигать добычу заставляет собаку быстро передвигаться по горной местности, поэтому у нее так заметно аномальное расширение грудной клетки. Даже, чтобы достойно драться с хищниками, защищая охраняемый скот, а, тем более, побеждать, нужна очень хорошо развитая дыхательная система. Кроме того, короткая шея низкого постава обуславливает свободу дыхательному горлу, значит, наиболее короткий и прямой путь к легким. * Например, голова узкая, высокая и длинная нагревается медленнее, чем голова широкая и короткая, приближенная к форме шара, имеющего из всех тел одинакового объема, наименьшую поверхность, которая и отдавать тепло будет медленнее, чем любая другая форма. Меньшая поверхность - меньше атмосферное давление на единицу площади. Это адаптивное приспособление к атмосферному давлению в горах по сравнению с равнинным. Если на высокогорных аборигенных животных смотреть в анфас, то большая голова на короткой шее с выраженным загривком кажется втянутой в плечи и общая масса приближается к форме шара. У тибетских собак, например, укороченная широкая морда с нависшими надбровиями и широкой, скругленной формой черепа, тоже приближена к шару. Человек, когда начинает мерзнуть – втягивает голову в плечи, а все животные стараются свернуться в клубочек. * У всех животных Тибета центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло круто наверх, то ему не надо делать дополнительных усилий для восстановления баланса равновесия, как если бы центр тяжести его туловища был посередине. Можно сказать, если наверх запрыгнула передняя часть туловища, то туда переместилось все туловище. Также, если животное спрыгнуло круто вниз, то его вторая половина туловища по инерции не собьет его первую половину. * А у животных равнинной среды обитания для скоростного движения центр тяжести нужен посередине для полного раскрытия рычагов конечностей в прыжке. Например, когда на бегу у животного, в силу инерции, задние ноги выносятся далеко вперед за передние (карьер), то это не мешает, а наоборот, помогает ему удержать равновесие, находящееся в середине туловища. * Конечно, в Монголии зимой холодно, но Великую Степь (Гоби) нельзя сравнить с леденящими ветрами высочайших гор Тибета, плюс нехватка кислорода, из-за которой кажется холоднее, чем на самом деле. Тем не менее, при наличии «высокогорной» грудной клетки, анализ крови монгольской овчарки показал равнинный или степной адаптивный признак среды обитания. Стало быть, «высокогорную» грудную клетку можно считать остаточным признаком происхождения, как и широкую черепную часть головы, и короткую шею низкого постава. * По ряду известных причин, в сравнении с параметрами тибетского дога, морда монгольской овчарки слегка вытянута и не бывает короче расстояния от «стопа» до затылочного бугра, не такая тяжелая и объемная, как у современных заводских тибетских мастифов, которых в последнее десятилетие стали культивировать на своих же потомков – сенбернаров. Немного растянут формат туловища, в котором центр тяжести приближен к его середине, и находится уже не на плечевом поясе. Ноги стали длиннее, а их массивность уменьшилась, потому что возникла необходимость не по горам лазить, или иметь устойчивость перед нападавшими сверху такими же массивными хищниками, а поспевать за табуном по степи. Таким образом, спустившись с гор, собака постепенно утрачивает необходимость в поддержании «высокогорных» адаптивных признаков и уменьшает свои экстерьерные параметры. Все другое, связанное с обеспечением жизни в экстремальных природно-климатических условиях, у собаки сохраняется, так как и Центральная Азия и Южная Сибирь заметно подняты над уровнем Мирового океана. * Судя по изображениям тибетских собак в древних книгах о Тибете и в религиозной живописи, индекс высоконогости у них приближен к 50%, это меньше, чем у монгольских овчарок, имеющих эти параметры в размере 59-60 %. Возможно, низкие плюсны задних конечностей – это тоже остаточный признак высокогорного происхождения. * Как и тибетские доги, монгольские овчарки – долгожители, их средний возраст жизни 16-18 лет. Нередки случаи, когда собаки доживали до 23-25 лет.
С Т А Н Д А Р Т П О Р О Д Ы. Монгольская овчарка-банхар. Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит. Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого типа сложения, мускулатура очень плотная, формат в основном квадратный. Нижний предел роста для кобелей 60см, для сук – 55см в холке. Половой диморфизм выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних, изменчивых и экстремальных условий жизни собаки неприхотливые, у них от природы высокий собственный интеллект, также ярко выражен стайный (коллективный) интеллект, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные по существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные, но не доминантные.
Особенности поведения. Держатся всегда уверенно. Поведение хладнокровное и невозмутимое (флегматики). Легко управляемы, легко дрессируемы. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные. Не доминантные. Высоко развито чувство семьи, как одной команды, как стайный интеллект.
Голова. Пропорциональная общему сложению, широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход со лба к морде не ярко выражен, плавный. Лобная борозда глубокая и широкая, профиль лба пологий, в анфас верхний абрис черепа купольный. Морда на конце почти тупая, - слегка скошена, по длине равна длине черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании, и при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированного, который имеет форму маленького аккуратного треугольника с овальными краями. Мочка носа при осмотре сверху и в профиль выступает за края морды. Особенностью морды является ее припухлость за счет увеличенного жирового слоя носовых пазух для защиты от перегрева и переохлаждения, за что в Монголии собака получила самоназвание «банхар», т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы плотные, суховатые, полностью закрывают нижнюю челюсть, но не опускаются за ее пределы, образуют в уголке складку кожи. Монгольская овчарка-банхар. Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит. Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого типа сложения, мускулатура очень плотная, формат в основном квадратный. Нижний предел роста для кобелей 60см, для сук – 55см в холке. Половой диморфизм выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних, изменчивых и экстремальных условий жизни собаки неприхотливые, у них от природы высокий собственный интеллект, также ярко выражен стайный (коллективный) интеллект, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные по существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные, но не доминантные.
Особенности поведения. Держатся всегда уверенно. Поведение хладнокровное и невозмутимое (флегматики). Легко управляемы, легко дрессируемы. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные. Не доминантные. Высоко развито чувство семьи, как одной команды, как стайный интеллект. Голова. Пропорциональная общему сложению, широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход со лба к морде не ярко выражен, плавный. Лобная борозда глубокая и широкая, профиль лба пологий, в анфас верхний абрис черепа купольный. Морда на конце почти тупая, - слегка скошена, по длине равна длине черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании, и при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированного, который имеет форму маленького аккуратного треугольника с овальными краями. Мочка носа при осмотре сверху и в профиль выступает за края морды. Особенностью морды является ее припухлость за счет увеличенного жирового слоя носовых пазух для защиты от перегрева и переохлаждения, за что в Монголии собака получила самоназвание «банхар», т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы плотные, суховатые, полностью закрывают нижнюю челюсть, но не опускаются за ее пределы, образуют в уголке складку кожи.
Отправлено: 01.08.09 19:52. Заголовок: анд072 Говорит: я х..
анд072 Говорит:
цитата:
я хотел почитать стандарт или сейчас стандарт по Мазоверу?
Что-то я вас не пойму. Сначала вы простой обзор приняли за стандарт. Я разместила стандарт, - вы мне говорите, что хотели почитать стандарт. Может у нас разные понятия о том. что такое стандарт породы?
Отправлено: 02.08.09 18:13. Заголовок: анд072 Я вам привед..
анд072 Я вам приведу пример от одной владелицы МО-банхара, она живет в Саратове, вот что она пишет: "...Я живу на окраине города и гуляю с Пайтаном по окрестностям, где мало людей, но можно встретить диких животных. Однажды бродячие собаки прямо на нас с Пайташкой выгнали зайца. Опешили все и заяц и мы (я.сын и Пайташка). Собак рванул было догонять зайца, но оглянулся на меня и вернулся с таким сожалеющим видом, хотя я его не окликала. Верность и охрана в крови!!!!! Бродячие собаки вылетели следом за зайцем, увидели нас – все замерли! Пайтан стоял как вкопанный и смотрел на собак. Через секунду все пришло в движение – собаки умчались прочь. Пайтан подошел ко мне и мы двинулись дальше по дороге. Гуляем мы в основном без поводка, но когда входим в город я пристегиваю поводок. Пайташка уже привык и на поводке идет спокойно рядом или чуть впереди. Никакой реакции на кошек или других собак нет. Наверное понимает, что поводок это сигнал к полному послушанию, когда приходим домой поводок и ошейник я снимаю и он начинает гоняться от избытка сдерживаемых имоций. Просто на громадной скорости нарезает круги по участку. Молодой еще!!!!!!..."
Не понял причем тут охрана может это инстинкт охотника ? А на счет Мазовера его можно перечитывать сто раз а понять его дело другое и доминантная собака не может быть флегмой да еще и не конфликтной это факт
Леля(Петя)
Сообщение: 338
Настроение: У меня есть клыки...
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Киев любимый
Репутация:
1
Отправлено: 03.08.09 22:39. Заголовок: Не понял причем тут..
цитата:
Не понял причем тут охрана
На счет охраны мне тоже не очень понятно.
цитата:
доминантная собака не может быть флегмой да еще и не конфликтной это факт
Абсолютно согласна! Лично имею доменантного кобеля, который со щенка первым делом подминает всех под себя, и явно показывает себя лидером!Скрытый текст
Имеются в виду животные, при этом ему не обязательно устраивать драку, порой достаточно посмотреть.
доминантная собака не может быть флегмой да еще и не конфликтной это факт
Я тоже абсолютно с вами согласна.
А от меня-то вы чего добиваетесь? Я вроде без ошибок по русски написала в стандарте, что МО-шки НЕ доминантны, флегматичны и НЕ конфликтны.
Могу уточнить, МО-шки никогда не стремятся всех подминать под себя, в основной массе они хладнокровно невозмутимы в поведении. У них нет привычки распускать пальцы веером, сопли пузырями, чтобы окружающие от этого со страху сознание потеряли.
Леля(Петя)
Сообщение: 339
Настроение: У меня есть клыки...
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Киев любимый
Репутация:
1
Отправлено: 04.08.09 19:23. Заголовок: монголка У них нет п..
монголка
цитата:
У них нет привычки распускать пальцы веером, сопли пузырями, чтобы окружающие от этого со страху сознание потеряли.
Уши Небольшие, в форме продолговатого треугольника, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой короткой шерстью. На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку, свисающую из уха, на которую в период линьки наматываются «серьги чудны и зрелищны». Глаза. Поставлены косо, очень выразительные, овальные, карие в тон подпала, широко расставлены. Веки сухие. Зрачки очень маленькие, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние. При взгляде на солнце, зрачки становятся точками. На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских банхаров, то есть, зрачки имеют способность полностью открывать глазное дно при какой-либо угрозе извне, за счет чего появляется красный цвет глаз, как у сиамских кошек, особенно в темноте. Зубы. Белые, крупные, крепко сидят на деснах, в полном комплекте (42 зуба), правильно и равномерно расположенные. Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, прикус: ножницеобразный, прямой, и плотный перекус без отхода, независимо от возраста.
Шея. Мощная, короткая, изогнутая, длиной в полголовы, с хорошо выраженной надзатылочной частью, широкая в основании, низкого постава до 30”, хорошо обмускуленная, одета густой, почти стоячей гривой. «Подвес» только за счет шерсти.
Корпус. Литой, мускулистый, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет сердцевидную форму, которая получает законченное развитие к 3 годам жизни. Форбруст очень хорошо развит за счет плечелопаточного угла в 90 градусов, грудина опущена ниже локтей. Живот умеренно подтянут. Спина прочная, широкая, прямая. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое, монолитен, имеет характерный квадратный формат.
Хвост. Высокопосаженный, толстый, с густой и пушистой шерстью, образующей с нижней стороны «подвес» длиной от 15 до 30см. В возбужденном состоянии держит хвост закинутым под острым углом на спину плотным колечком, которое в оброслости образует «мохнатое гнездо». В спокойном состоянии хвост держит «поленом». Длина хвоста достигает скакательных суставов. На конце хвоста имеется характерный крючок, и пучок белых грубых волос - «бунчук», как конский хвост, в полтора-два раза длиннее остевых волос хвоста.
Передние конечности. При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Локти открытые. Пясти слегка наклонные, на ходу упругие. Длина передней ноги в локте немного больше половины высоты собаки в холке, индекс высоконогости 59-60%.
Задние конечности. При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные (спрямленные) и четко очерченные.
Лапы. Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», с опушением между пальцами.
Кожа. Тонкая, эластичная.
Шерстный покров. Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре – среднее между соболем и морским котиком. Остевые и покровные волосы тонкие, но жесткие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой, плотный и светлый подшерсток. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». Полностью отсутствует запах шерсти и кожи, также шерсть не аллергена. Длина шерсти 7-15 см. Кобели одеты гораздо лучше сук.
Окрас. Черно-подпалый очкарик, черный очкарик, черный, и очень редко сплошной рыжий, - все окрасы с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности древней породы. Характерной особенностью породного окраса являются «очки» - сплошные светло-желтые ободки вокруг глаз. Характерен также красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых трех окрасов.
Голос. Сиплый и басистый.
Движения. Характерными движениями монгольской овчарки являются легкая или стелющаяся рысь, причем по одной линии, на самой высокой скорости переходящая в свободный размашистый галоп или карьер. Движения всегда легкие стремительные, шаг медленный и целенаправленный. Монгольским банхарам при их флегматичном характере свойственно не делать лишних движений, вести себя достойно и не суетливо.
Леля(Петя)
Сообщение: 340
Настроение: У меня есть клыки...
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Киев любимый
Репутация:
1
Отправлено: 04.08.09 21:31. Заголовок: Формально это называ..
цитата:
Формально это называется выражение крайней формы доминантности при неуравновешенной психике.
охотовед
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.09.09 07:38. Заголовок: Я знаю в деле монгол..
Я знаю в деле монгольских овчарок. Специально ездил вскрывать трупы убитых ими, потому что не поверил на слово. Один раз рыся, один раз кабана. Оба были убиты блокировкой щипца с перекрытием доступа воздуха, в итоге - удушение. На вскрытие убитых "монголятами" волков теперь даже не езжу. и так все ясно.
Оба были убиты блокировкой щипца с перекрытием доступа воздуха, в итоге - удушение. На вскрытие убитых "монголятами" волков теперь даже не езжу. и так все ясно.
Пипец волкам и кабанам Волкодавы вымрут Стесняюсь спросить, сколько ж весит этот суровый воин,что кабана завалил
Владимир, например, сенбернары, говорят, бывают весом 100-120 кг. Как думает, смогет такой кабана завалить? Говорят, также, испанские мастифы, черные терьеры, фила-бразильеро тоже тяжеловесы. Как там у них насчет кабанов? Я вот даже не стесняюсь спрашивать, это ничего?
Отправлено: 25.09.09 20:02. Заголовок: А вообще, мне все бо..
А вообще, мне все больше нравится на этом форуме. Здесь такая хорошая компашка подобралась, особенно по части обозвать как-нить похлеще; обсрать как-нить побольше, насколько ж...а позволяет; обхохотать как-нить погромче, - и все хотят быть коверными клоунами, всегда рот до ушей, хоть веревочкой пришей, - сплошные восторги из смайликов. Какая прелесть. И хотя со временем у меня дефицит, я постараюсь теперь почаще сюда заходить, и все ради вас, мои веселые друзья, потому что у вас есть чему поучиться. Как говорится, один грамм смеха - это год жизни. Спасибо вам, благодаря вам я долго не состарюсь.
Отправлено: 27.09.09 15:36. Заголовок: У меня сейчас одна п..
У меня сейчас одна проблема , не могу ту дворнягу сфотать, что около мусарки копается. Если Вам фото понравиться, обязуюсь ее выловить и переслать Вам для прилития кровей и так сказать улучшения породы Так, что делом человек занят.Куда нам до кабанов и пр.Может Вы к нам с экспедицией? А то у нас таких много
А у меня сложилось впечатление, что у вас много проблем.
Впечатления, как и мнения в большинстве случаев бывают обманчивыми. Вот у меня сложилось твердое впечатление о Ваших собаках, но Вы утверждаете, что это не правильно, поэтому с впечатлениями нужно быть осторожнее
Отправлено: 27.09.09 20:38. Заголовок: Давно обещала расска..
Давно обещала рассказать о монгольской овчарке-банхаре.
В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств. Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке-банхаре, возраст породы которой насчитывает около 14 тысяч лет. В российской кинологической литературе из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению. Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство в мире собак. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых «монгол банхар», где «банхар» это пухлый в щеках, богатый пухом, или более древнее и реже используемое, - баавгай, бавгар (медведь, медвежьеподобный). Все эти названия визуально отлично характеризуют фенотипические особенности этой породы. Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о количестве скота. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась с щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд, кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с красно-оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же продолжение следует.
озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины. Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией. Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на территории Бурятии действительно были монгольские собаки, которых старики иногда называли тибетскими, но все они в один голос заявляли, что такие собаки были невероятно редкими даже в стародавние времена. Своей национальной бурятской породы собак у бурят никогда не было, им было не свойственно заниматься собаководством, несмотря на почти повсеместное скотоводство. В словаре бурятского языка есть всего три слова о собаке: Нохой – собака, Гулгэ – щенок, и Хотошо – дворняжка, дворняга, дворовая собака. Дворовой собакой может быть любая беспородная или породная собака, а у нас в Сибири – лишь бы не замерзла зимой. Логической связки между понятием дворняжка и понятием порода – не существует в природе. Географическая структура Бурятии сильно разнится от невероятных просторов Великой Степи – Гоби. Поэтому скотоводы-буряты сбивали не очень большие стада, примерно до 500 голов. В Монголии количество скотины на отаре доходило до 4000 голов. Кроме того, в Бурятии было более распространено отгонное скотоводство, а в Монголии – кочевое круглогодичное. Это одна из главных причин для монгольского чабана в жизненной небходимости содержать на отаре несколько собак, тогда как бурятскому чабану хватало собственно себя или еще одного помощника. Если в культурном наследии бурят нет ни слова о пастушьих собаках, то культура монголов изобилует сведениями о собаках, причем на самом высоком уровне. В словаре монгольского языка слово Нохой – (собака) имеет 142 !!! значения, в которых, выражаясь современным языком, есть понятия о кинологии, собаководстве, селекции. Ни в одном языке мира этого нет. О чем это говорит? О том, что у монголов была богатейшая культура развитого собаководства. Да такого, что все современное собаководство всего мира, не побоюсь резкого сравнения, - в подметки не годится монгольскому! Специалисты высшего пилотажа, по-монгольски «канючи», могли управлять на облавных охотах одновременно сотнями и тысячами собак! Об этом писал еще Марко Поло. Потом постепенно облавные охоты утратили свою актуальность, а вместе с ними ушло то высочайшее мастерство дрессуры собак. Но язык сохранил память об этом, петроглифы сохранили память об этом, легенды и песни сохранили память об этом, письменные свидетельства современников тех лет сохранили память об этом. Но все это только в Монголии и только у монголов. К Бурятии и продолжение следует.
Отправлено: 27.09.09 20:40. Заголовок: бурятам это не имеет..
бурятам это не имеет никакого отношения, несмотря на то, что большая часть из них – выходцы из монголов, и у них общий предок – МОНГОЛ. Изображения монгольских банхаров встречаются на петроглифах, на могильных камнях, в прикладном искусстве, в скульптуре, в религиозной живописи. О них говорят в легендах, в шаманских призываниях, в песнях-сказах улигеров, в поэмах, в юролах-благопожеланиях. Они есть в традициях содержания, воспитания и захоронений самих собак, и даже в государственных законах, защищающих собак. Убийство собаки было делом не богоугодным. Ни в одной стране мира этому нет аналогов. Таким образом, в полном объеме подтверждается исторический, этнографический и биологический статус монгольского банхара. Я немного забежала вперед, но тогда первые сведения о «монголятах» стала находить в архивах Русского Географического Общества (РГО), которые были в Хранилище Восточных Рукописей (ХВР). Они были в отчетах путешественников прошлых столетий, в китайских летописях, в научных исследованиях археологов. До начала своих поисков я полагала, что первые собаки «зародились» на Тибете, а уж оттуда ушли в Монголию и в другие стороны, но, собранные мною доказательства привели меня к тому факту, что тибетские мастифы (доги) и монгольские овчарки не являются по отношению друг к другу ни предковой, ни потомковой формой. Это две совершенно самостоятельные породы. Иркутские археологи в местечке Усть-Хайта обнаружили череп собаки, датированный 8300 лет, который внешне очень похож на череп монгольской овчарки, расхождения весьма незначительны, учитывая восьмитысячелетнюю разницу возраста черепов! Сбор доказательств в пользу того, что, наконец-то, хоть у одной породы появится ископаемый предок, - вопрос времени. Ученые Шведского Королевского Технологического института г. Стокгольма исследовали ДНК более 500 пород собак со всего мира. Четырехлетнее исследование собачьей генетики включало в себя изучение митохондриальной ДНК. По мнению старшего научного сотрудника института Питера Саволяйнена, нынешние собаки несут в себе гены, по меньшей мере, пяти волчиц. «Получается, что собаки сформировались в Восточной Азии и оттуда расселились по всему миру», - говорит ученый. Естественно, поиски монгольской овчарки привели меня в Монголию. Там любую пастушью собаку называют хоньч нохой (овечья собака, овчарка, от слова хонин - овца). И все пять национальных чисто монгольских пород собак могут пасти скот: банхар, узэмчи, тэйга-нохой, борз-нохой, шарайд, но всех превосходит банхар по своей надежности и самостоятельности мышления. В Монголии есть предание, которое говорит, что монгольская аборигенная собака в давние времена мигрировала из Тибета. Один паломник ходил на Тибет поклониться буддийскому божеству Ехэ Джуу. Обратно он вернулся с необычным алхумчином (собака сопровождения). Это был белогрудый банхар с «дурвэн нудтэй», то есть «четырехглазый». Ему приписывают способность видеть злых духов «второй парой глаз» даже, когда он спит. У некоторых банхаров есть привычка застывать в сидящей позе с закрытыми глазами, - монголы верят, что они молятся за своих хозяев. Поэтому таких собак в Монголии называют «зуугийн нохой» (молитвенная собака), считают их божественными животными, получившими благословение от бога Джуу. Но, самое интересное состояло в том, что медитировали только "черно-подпалые очкарики", и ни одна черно-подпалая собака, напоминающая по фенотипу тибетскую, не могла и никогда не делала этого. Во время благопожеланий такой умершей собаке говорят, чтобы ее душа, вернувшись на Тибет, переродилась там в человека: «В следующей жизни родись человеком в стране богов», значит, ламой, при этом нужно было похоронить собаку на вершине снежной горы так, чтобы ее голова «смотрела» на юг, то есть, на Тибет. И хотя современные кинологи знают, что «четырехглазие» это рецессивный генетический продолжение следует.
признак, все-таки, в глубине души многие отдают предпочтение именно ему, - столь глубоки корни веры в чудо. Но, буддизм пришел в Монголию в средние века при Чингисхане, и, судя по этой истории, в ней идет речь о тибетской собаке, буде она называться тибетским догом или мастифом, которую тоже назвали банхаром за их внешнее сходство на первый взгляд. А в Монголии задолго до этого предания, на протяжении тысяч лет всегда были банхары, как самая распространенная порода собак, но у нее было не «четыре глаза», а «очки на глазах». В древних шаманских призываниях монголов описывались собаки именно с окрасом «черные очкарики с белым пятном на груди». Вероятнее всего, с кочевниками Азии, будь они скифы, хунну, тюрки или монголы, распространились по всему миру потомки монгольских и тибетских собак. За основу возьмем старинное монгольское название этой собаки - «бáвгар», то есть косматый, лохматый, медвежьеподобный, что вполне соответствует внешнему виду животного в период оброслости. Но в современном разговорном языке это название редко используют. В Монголии, сегодня более популярно название этой собаки - «бáнхар», то есть пухлый в щеках, или богатый пухом, что напрямую подтверждено гистологическими исследованиями. Итак, название: - МОНГОЛЬСКАЯ ОВЧАРКА – БАНХАР. К слову о монгольской овчарке, стоит рассказать о древнем народном календаре монголов, который официально был введен в Монголии в 1210 году. Каждое животное определяло хозяйственное назначение того места, с которым его связывала традиция. Так, Собака – символ охоты, в северо-западной части юрты под знаком собаки хранилось оружие, и т.п. Год Собаки считался твердым, мужским годом. Рожденного в год Собаки мужчину, считали прирожденным воином и охотником. Монгольская пословица «Скотоводу нужна собака, охотнику – ружье», говорит о том, что собаку сравнивают с орудием производства. Например, знаменитый на всю Монголию охотник Ч.Лувсан за 20 лет с помощью монгольской аборигенной собаки – банхара добыл 22 000 сурков, 200 рысей, 900 волков, 40 медведей! Диапазон возможностей – от норной зверушки сурка до громадного хищника медведя! Никакая охотничья собака на такое не способна, только: или-или. Иногда среди зверовых лаек встречаются более-менее универсалки, способные и по белке, и по соболю идти, и не побояться лося или медведя тормознуть. Ведь лайки – это тоже очень древняя порода собак. В монгольских законах того времени, таких, как «Кодекс монгольских ойратов» и «Общественный строй Халхи» 1709 года, имелись указания, запрещающие бить и убивать собак. В историческом законодательном документе «Халхасский Кодекс Монголии» имеется пункт закона, в котором сказано: «Нельзя убивать здорового коня, белокурого гуся, змею, лягушку, турпана, козленка антилопы, жаворонка, собаку. А человек – свидетель убийства, – был вправе забрать лошадь у нарушителя». В этом же документе постановлялось, что к неприкосновенному для чиновников и кышыктенов имуществу причислялись собаки «Банхар», «Тэйган», «Шарайд», а к имуществу, не отбираемому у простого человека, - банхар или его щенок, как самой распространенной собаке. Также при убийстве сторожевой собаки расплачивались двухгодовалым бычком. Таким образом, тот факт, что человек не имел права посягать на собаку в качестве чужого имущества, показывает, что еще с давних пор монгольская овчарка была любима и оберегаема монголами. К тому же до конца жизни монгольская овчарка-банхар была верна своему хозяину, плохо переходила и тяжело привыкала к другому хозяину. Известно немало случаев, когда после смерти хозяина или его отъезда навсегда, банхары умирали от тоски. продолжение следует.
Отправлено: 27.09.09 20:42. Заголовок: Если проанализирова..
Если проанализировать этимологию монгольского слова нохой – собака, то оно имеет происхождение от слова нохор – первый товарищ, близкий друг человека. В медицинской практике от монгольской аборигенной собаки использовали желудочный сок и составные ферменты слюны: лизоцин и муцин. В старинном сочинении «Монгольские драгоценные четки» говорится, что «эта монгольская собака умна, находясь дома, охраняет двор, охотясь, ловит диких животных. По описанию «монгольский банхар был свирепой собакой крупных размеров, с 4 сильными ногами, с широкой напористой грудью, обладал хорошей закалкой, выдержкой, силой воли». В Монголии немыслимо встретить монгольскую овчарку, проживающую в квартире, и в городах они – великая редкость. Но собаки, охраняющие жилища на цепи вряд ли могут победить волка, хотя храбрости им не занимать. Хорошая пословица «Волка ноги кормят» говорит о том, что волк всегда в бегах, то есть, в прекрасной физической форме. Те банхары, которые постоянно ходят на охоту и работают по охране скота – не менее накачаны и от природы имеют усиленно развитое дыхание благодаря особенностям своего физиологического строения. Кроме «табу» на убийство домашней живности, наработанное тысячелетиями, у этих собак практически равноценные способности с волками, но кое в чем банхары превосходят их. Кстати, те монгольские овчарки, которые охотятся по крупному зверю, сами, порой, – не меньшие хищники. Там, где скот пасется далеко от цивилизации, монгольские банхары иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна – «убей или будешь убит». Поэтому срабатывает инстинкт самосохранения, плюс защита собственности и хозяина, а если на отаре течкующая сука – еще и могучая сила механизма защиты продолжения рода, - то монгольские овчарки идут убивать волков (которые могут противопоставить лишь голодную злобу и хищнический инстинкт), не оставляя им не единого шанса, и, практически, становятся волкодавами. Эти собаки получают прозвище Гарж, Хасар или Босар – в смысловом значении, волкодав. Такие случаи происходят зимой, в ноябре-декабре, когда у сук монгольских овчарок идет течка, а голод толкает волков на безрассудство. Волк врезается в отару и режет овец просто так, походя, и только одну закидывает на спину и утаскивает. После каждого такого нападения волка убытки исчисляются на десяток-другой зарезанных голов скота. Конечно, год на год не приходится, но все-таки. В тех местах, где собака задавит волка, об этом долго помнят и люди, и волки, и другие хищники. Пока живы те, кто помнит, скот под присмотром собак пасется, как заговоренный, - все хищники обходят его стороной. Хотя сами монгольские овчарки не ищут конфликтов, воевать им приходится не только с волками, но и с рысями, манулами, шакалами, и даже с хищными птицами, для которых зарезать и стащить ягненка вполне по силам. НО, в подавляющем большинстве, там, где работают монгольские овчарки-банхары, даже не убивавшие волков, хищники вообще не появляются. Советские офицеры, служившие в Монголии, помнят, как новобранцев инструктировали о том, что солдат не должен подходить к стаду домашних животных, охраняемых монгольскими овчарками, на ошейниках у которых, были подвязаны красные тряпки. Такие собаки жестоко расправлялись с любым желающим подойти и присвоить скот, хотя к юрте они разрешали подходить и говорить с хозяевами, но, подобравшись, молча, наблюдали за поведением чужака. Эта та приятная сторона медали, которой можно гордиться, что «монголята» - все еще не заводская порода собак. Как сказал Булат Ширибазаров в повести «Великий чабан»: « У трусливого хозяина не может быть настоящего волкодава. Он не может дать собаке того, чего у него нет, – отваги и благородства. Вот оно, еще одно зеркало! Дело ведь не в породе, а внутренней силе!» Но и монгольские, и тувинские, и калмыцкие шаманы, призывая Дух Собаки – охранительницы очага, описывают одну и ту же собаку. По некоторым версиям ученых- продолжение следует.
Отправлено: 27.09.09 20:43. Заголовок: шаманистов этим приз..
шаманистов этим призываниям от 9 до 12 тысяч лет, а, возможно, на пару тысяч лет больше. Вот что говорится в одном из призываний, записанных тувинским ученым, поэтом-шаманом К.Л. Монгушем. «…Ты предана своему хозяину, Лежишь у порога, ведя службу охраны юрты. Ты собака, хранительница верная стоянки. Ведешь наблюдение за стадом домашнего скота. Стоишь там скрытно, куда мог бы явиться волк по тропе. Чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь. Лежишь там крепко, закрывая всем телом дорогу беды. Стою и пою, призывая собачью душу своими алгышами. Воображаю, что глаза твои в каких-то очках, Морда твоя предчувствует дурной запах беды. Близость страха заставляет тебя выть протяжно, Близость грозы заставляет тебя выскочить быстро. Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно, В твоих ушах серьги чудны и зрелищны. Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна. Ищу твою душу, зову твою душу, запевая свои алгыши…».
Практически, это описание собаки, дошедшее до наших дней сквозь тысячелетия. Тут есть и описание экстерьера и образная характеристика служебных достоинств. 1. «…ты предана своему хозяину», - действительно, об отчаянной преданности монгольских собак, которые «не щадя живота своего» закрывали хозяина от опасности, и даже умирали от тоски после его смерти, испокон веков слагались легенды и песни, оттуда и пришло к нам выражение «собачья преданность»; 2. «…лежишь у порога, ведя службу охраны юрты», - выражение «вести службу охраны» - звучит очень многозначительно и уважительно, потому что монголятка «САМА ВЕДЕТ службу охраны», значит, в качестве сторожевой собаки жилища человека «монголятка» использовалась с древнейших времен. 3. «…ты собака, хранительница верная стоянки», - человечество знает немало случаев приручения и злобных, и опасных хищников, которые верой и правдой служили человеку, но только собаке доверили, и только собака смогла стать верной хранительницей стоянки, очага, и в некоторых переводах со смысловым значением - хранительница огня; 4. «…ведешь наблюдение за стадом домашнего скота», - чтобы быть наблюдателем, нужно хорошо соображать. До сих пор монгольские овчарки могут самостоятельно, без человека, пасти скот. То есть, собака может: продолжение следует.
Отправлено: 27.09.09 20:44. Заголовок: 1) уметь провести с..
1) уметь провести скот на сочные выпаса; 2) следить, чтобы животные не переломали себе ноги по пути на пастбище; 3) вовремя сводить отару на водопой; 4) на водопое, или на одном перегоне не дать перемешаться с другой отарой; 5) не подвергать отару опасности; 6) всегда защищать скот от любых хищников, да так, чтобы у тех не появлялось повторного желания нападать; 6) вовремя вернуть скот на хоттон-стоянку, то есть, домой.
5. «…стоишь там скрытно, куда мог бы явиться волк по тропе», - получается, что интеллект «монголятки» круче и мощнее волчьего, если она может подкараулить, просчитать и перехитрить волка, которого сама природа создала умнейшим и хитрейшим животным. Об этом говорит то, что волк, единственный из хищников, сознательно охотится, порой, за 50, а то и 100 км подальше от своего логова. Но самым, я бы сказала, потрясающим качеством и уникальным свойством монгольской овчарки является отсутствие запаха шерсти, кожи, самого животного. Банхар всегда пахнет тем, чем пахнет то место, где она находится, это великолепная маскировка, лучше которой ничего невозможно придумать. В чем суть и смысл этого явления? Этот сохранившийся до наших дней адаптивный признак лучшего охотника, чем любой хищник. В дикой природе средством поступающей информации для всех животных является запах. Как правило, все хищники имеют резкий специфический запах, как средство отпугивания и дополнительного устрашения. И хищникам трудно подкараулить друг друга и перехитрить. Запах есть у всего живого на Земле. Но, у монголятки он наименее слышен и восприимчив животными только с очень близкого расстояния, человеческому обонянию так вовсе недоступен. С такими способностями у монгольской овчарки практически намного больше шансов, чем у любого хищника, чтобы подпустить добычу на наименее короткое расстояние. Поэтому, до сих пор, при необходимости, монголятки совершенно свободно, без помощи человека, могут жить в дикой природе и сами себе добывать пропитание. Случается, что человек сильно обидит собаку, и она уходит жить в лес, насовсем. В наше время это не такое уж редкое явление. Когда в Монголии происходила кампания по ликвидации собак, то монгольские овчарки убегали в лес за день до прихода ликвидаторов, неделями прятались там, и возвращались через день после их ухода. Но возвращались всегда сытые и упитанные. 6. «…чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь», - то есть, собака имела особую чуткость и тонкий слух; она работала на людей, предупреждая их об опасности; 7. «… лежишь там крепко, закрывая всем телом дорогу беды», - выражение «лежишь…крепко», - то есть, как крепость, защита; еще это говорит об огромных размерах «монголятки», что подтверждают петроглифы того же периода, на которых монгольские овчарки изображены ростом с быков, лошадей и людей; 8. «…воображаю, что глаза твои в каких-то очках», - монгольские овчарки имели прозвище «шилт нохой - очкарики», а тувинцы таких собак называли «костук – очкарик» за светлые ободки вокруг глаз, но не из-за светлых бровей-пятен над глазами, за которые собаки имеют прозвище «четырехглазые». Кстати, «четырехглазие – это часть черно-подпалого окраса у собак, очень распространенного, который имеется более, чем у 100 пород, и он не является признаком породы в прямом значении; 9. «…морда твоя предчувствует дурной запах беды», - здесь, вероятнее всего, имеются ввиду: 1) уникальные обонятельные способности монгольских овчарок, которые могут брать след в любую погоду, и при любой температуре; 2) это интуиция, за которую «монголяток» считали способными защищать людей от злых духов. Тесное общение с продолжение следует.
Отправлено: 27.09.09 20:45. Заголовок: этими собаками убеди..
этими собаками убедило меня в том, что древние не зря так считали. Монголята действительно видят в людях или в ситуации то, что человеку недоступно. По этому поводу приведу пару интересных примеров. Однажды месячные щенки встретили в штыки покупателя, выстроились тупым клином, подняли шерсть на загривках и стали грозно облаивать человека. Увидев это невероятное зрелище, я подумала, что мне оно снится. Нигде и никогда я про такое не читала, и не слыхала, чтобы месячные щенки могли настолько соображать. Разумеется, о продаже не могло быть речи. Через год я узнала, что он периодически вешает собак и употребляет их в пищу. Как-то раз на окраине коллективного сада пьяный водитель сбил столб с электропроводами. Свет отключили совсем, а дело было почти под темноту. Я решила пойти домой мимо сбитого столба, потому что так было короче. Шуудэр бежала впереди, но перед сбитым столбом остановилась, и начала меня облаивать, пытаясь не пропустить. Было уже темно и я, разозлившись, рявкнула на нее и замахнулась, чтоб не путалась под ногами. Тогда Шуудэр бросилась на провода, лежащие на земле кольцом и ее ударило током, аж подкинуло. Бросив к чертовой матери фрукты-ягоды, я кинулась спасать собаку. Откуда только силы взялись, я с собакой на руках пробежала 2 км до ветеринарки, но собаку спасла. Оказалось, в кольце с проводами сохранилось, так называемое, «шаговое напряжение» и ток гулял по ним, и никуда не уходил, несмотря на отключение. Ну что может понимать собака в «шаговом напряжении»? Далеко не всякий человек-то такое может знать. Если бы не предчувствие беды и самоотверженный порыв моей монголятки, то я бы погибла, сделав шаг на провода под током.
10. «…близость страха заставляет тебя выть протяжно», - страхом древние люди называли смерть, и до сих пор эти собаки воют в предчувствии смерти; 11. «…близость грозы заставляет тебя выскочить быстро», - то есть, реактивность «монголятки» шла на опережение молнии. И сегодня, молниеносность реакций монгольских овчарок поражает как громом еще и потому, что из-под их флегматичности это выглядит особенно эффектно; 12. «…хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно», - действительно, длина хвостовых остевых волос достигает 30 см в период оброслости, плюс очень густой подшерсток, - и вот вам «мохнатое гнездо» в закинутом под острым углом на спину плотно закрученным колечке-хвосте; 13. «…в твоих ушах серьги чудны и зрелищны», - на внутренней поверхности уха шерсть светлая и длинная, и собираясь в маленький пучок, образует тоненькую прядку волос выходящую из уха и покрытую тончайшим слоем жира для стока влаги (дождь, снег), - поэтому на такую «прядку» наматываются «серьги» из линялой шерсти; 14. «…мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна», - мухортая - в данном контексте, значит, полинявшая, без подшерстка. На диалекте алари, мухортый – значит, тупой (имеется ввиду силуэт, профиль). На диалекте хори-тумэтов, мухортый – значит, без чего-то. Например, мухортая корова – безрогая корова. На диалекте нохой-айлов, мухортый – это коричнево-мышастый с крыльями (дали тэй нохой – крылатая небесная собака). По-поводу крылатой собаки есть отдельная большая тема в смысловом значении. Вероятно, имеется в виду как силуэт и профиль плюс, когда без чего-то, например, без шерсти. Значит, даже у полинявшей собаки шерсть ее «темна и бархатна», как с виду, так и на ощупь. В 18 веке В.Н.Татищев писал, что «…Волки в Сибири находятся трех родов: 1) Черные, подобны самой черной собаке, токмо под горлом бело и шерсть мягче серых. Оные весьма в диковинку, их купят рублей по 10 и до 15. 2) Белые, лутчие туруханские для их мяхкой и белой шерсти, купят рубли по 4 до 7, число их редко до 200 бывает. продолжение следует.
3) Серые, оных везде много, однакож студенейших мест лутчие и продаются от рубля и по дву, а степные меньше рубля…». Биологи считают, что черных волков не бывает, бывают волки, метизированные с черными собаками, тем более, в Сибири. Даже если бывают, так называемые, «меланисты», то они – исключение из правил, но не порода черных волков. Здесь речь идет о черных волках, у которых белое пятно на груди. Допустим, своеобразное описание шкуры монгольской овчарки - «мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна» принять за качественную характеристику меха. Затем предположить, что тамошние волки метизировались с монгольскими овчарками, в результате чего получились те «черные волки», «токмо под горлом бело», с высококачественной шкурой, которая в 15 раз дороже шкуры серого степного волка. И все это - с учетом современных гистологических исследований монгольской овчарки, подтверждающих высокое качество ее шкуры, то все срастается. Эта маленькая историческая «справка от Татищева» косвенно доказывает и существование монгольских овчарок на территории Сибири, и подтверждает высокое качество меха этих собак, сохранившееся до нашего времени. В этом деле есть один момент, с которым надо разобраться. Исходя из вышесказанного, прямая метизация волка с монголяткой дает в первом поколении фенотип в пользу монголятки. Если, условно, принять подвид canis lupus за старший в биологическом виде canis против canis familiaris. То не срастается версия происхождения домашней собаки от волка. Получается, вроде как, наоборот. Но, можно также сделать смелое, хоть и фантастическое, предположение, что монгольский банхар – это вид собственный. Ну, а, если серьезно, то этот вопрос к биологам, зоологам и генетикам. По поводу мощного интеллекта этой породы расскажу один случай. Однажды я привела монголятку Шуудэр вместе с проданным туда щенком азиата, который был у нее подсосным, в питомник мясокомбината, чтобы она некоторое время охраняла всех проданных туда щенков. Уходя вечером с работы, я строго-настрого наказала Шуудэр, чтобы она дождалась меня до утра. Оказалось, что по ее понятиям утро – это рассвет, и раз я не пришла, Шуудэр сделала подкоп, подгрызла часть забора и сбежала вместе со «своим» подсосным щенком, причем прошла незамеченной ни внутренней охраной, ни наружной, ни камерами видеонаблюдения. Монголятка смогла провести очень красивого породного щенка через густонаселенный пункт, не дав ему потеряться или попасть кому-то в руки. Зная, какая Шуудэр умная и хитрая, я пришла на работу пораньше, в 6 часов утра, но ее уже не было. Опросив охрану, я пробежала в ее поисках по поселку, дошла до своего дома, а она поджидает меня со щенком недалеко от ворот, прячась в заброшенном гараже. Глаза отчаянные, щенка ко мне подталкивает, меня и подкусывает, и ластится, мол, чего ж ты меня с ребенком бросила в чужом месте, как же мы без тебя жить будем?! Монгольский ученый, доктор с-х наук, Амгаасэдийн Осор, в 80-90-х годах ХХ столетия в своей диссертации первым изучил хозяйственно-биологические особенности монгольской аборигенной собаки. Он считал, что по сравнению с другими породами собак, у монгольской аборигенки более мощный иммунитет, и соответственная ему система регенерации, свойственные организму древних аборигенных животных, поэтому они живут так долго в экстремальных условиях. Современные ученые назвали этот фактор «экологическая пластичность». Быть может, изучив механизм создания и поддержания мощного иммунитета этой уникальной собаки, человек будет иметь среднюю продолжительность жизни, например, на сто лет больше?! А изученный механизм ее уникальной системы регенерации поможет решить человечеству проблему восстановления утраченных конечностей?! Мало кому известно, что, начиная с 1932 года до 2-ой мировой войны, монгольские овчарки состояли на службе в сибирских войсках НКВД. Но, слава Богу, в архивах сохранились бесценные доказательства службы монголяток. В 1937 году на 3-ей Краевой выставке Восточной Сибири в г.Иркутске, в которой принимали участие более двухсот собак региона, монгольские овчарки, принадлежащие колхозным пастухам и продолжение следует.
питомникам НКВД взяли все Золотые и Серебряные медали. «Монголята» были высоко оценены на охранной и следовой службе, а также за свою неприхотливость к условиям сурового края. Служебные качества монгольской овчарки таковы, что они могут работать как при минус 40, так и при плюс 40 градусов, потому что сама порода формировалась на протяжении тысячелетий именно в резко-континентальном климате Гобийской части Монголии. Кто, кроме монгольских овчарок, сможет собрать в кучу во время пыльной бури или снежной пурги, и провести на хоттон-стойбище тысячи растерянных и ослепших овец? Биологически-хозяйственные особенности этих животных наряду со всеми номадными позволяют им круглогодично работать по охране и управлению скотом в качестве незаменимого помощника человеку. Кроме того, морфофизиологические особенности и психотип, с помощью которых эти собаки тысячелетиями побеждали хищников (волки, рыси, медведи), позволяют предположить стать монгольским овчаркам очень серьезным противником для среднеазиатских и кавказских овчарок в традиционных собачьих боях у народов Средней Азии, в наше время – не только у них. В новой ситуации перехода к рынку и, практически исчезнувшей государственной поддержки аграрного сектора экономики, возникает проблема обеспечения населения экологически чистой, без использования генетически модифицированного материала, сельхозпродукцией. С этой точки зрения наиболее выгодно номадное животноводство, которое являлось основой традиционного природопользования кочевых народов Азии. Например, монгольское животноводство невозможно себе представить без использования пастушье-сторожевых собак. Монгольские чабаны утверждают, что каждая собака заменяет, по крайней мере, двух рабочих и двух охранников, не считая оружия и боеприпасов. Если бы они не использовали собак, то транспортные расходы на поиск и перегон животных возросли в 5-10 раз, труд животноводов стал более тяжелым, а потери скота и себестоимость продукции увеличились бы разы. Сегодня в Бурятии фермеры стали охотно приобретать этих собак для работы со своей скотиной, убедившись в том, что монголята способны оказывать людям неоценимую помощь по хозяйству. Общей особенностью номадного животноводства является то, что многие виды аборигенных животных относятся к исчезающим и редким, вследствие бессистемной метизации их культурными породами. Если разведение монгольских овчарок передать на откуп только общественным кинологическим организациям, то оно приведет к безрезультатному размножению в смысле потери уникальных способностей реликтовой собаки. Это может произойти вследствие отсутствия исследовательской базы и штатных специалистов-селекционеров в этих организациях. Поэтому сохранение оставшихся в живых, становится актуальной проблемой, требующей для своего разрешения серьезных интеллектуальных усилий и государственной поддержки. Мы приглашаем к сотрудничеству заинтересованных лиц, готовых заняться разведением этих уникальных редчайших животных под руководством нашего генофондного научно-экспериментального питомника «Mongoldog». Даже если сами чабаны и любители собак просто будут выращивать, беречь и заниматься разведением чистопородных монгольских овчарок, то это будет означать, что монгольская овчарка тысячи лет была, есть и еще тысячи лет будет служить людям!
P.S. Как автор статьи поясняю, что монгольские овчарки не имеют ничего общего, ни по каким аспектам с, так называемыми, «бмв – хотошо».
В этом репортажике хорошо видно, что Зориг умеет дружить. Его владелец Виталий взял монголенка специально для своих маленьких дочурок, чтобы у детей был телохранитель и друг. Он говорит, что только кажется, будто собака бегает с другими и ничего не замечает. На самом деле, Зориг ни на секунду не выпускает нас из виду, и при малейшем появлении постороннего, он тут как тут. А девчоонкам он все позволяет, они мясо из его пасти запросто вытаскивают.
Отправлено: 15.11.09 22:22. Заголовок: Этот репортажик сде..
Этот репортажик сделан со стоянки владельца МО-банхара, зоотехника и охотника Эрдэма Михайлова из Кижингинского района. У него живет Батырка от Начина и Шуудэр, ему 11 месяцев. Пока он просто растет, охраняет скотину возле дома и понемногу ходит на притравки по кабану, учится. Мама Эрдэма рассказала, что раньше она ездила на телеге в соседний хутор за пенсией и вся их свора охотничьих зверовых лаек сопровождала ее. Как приедет туда, все местные собаки срочно налетали на ее собак и устраивали между собой разборку-свалку на, под, и вокруг телеги с лошадью. А сейчас ее сопровождает один Батырка и никто из местных собак не приближается к телеге, только на расстоянии увидят его, так и прячутся по дворам, а облаивают только издали. Дома свои лайки тоже стали его бояться и убежали жить к брату Эрдэма. Еще у них есть два табунка лошадок, они пасутся сами. Косячные жеребцы у них злобные и волки их не трогают, но, тем не менее, лошади стараются пастись поблизости от стоянки, хотя совсем одичали и людей близко не подпускают.
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да у меня тоже возле дома их с пяток бегает. Вот поэтому у меня такое сравнение.монголка Говорит: 
У вас в монголии все такие? Я не хочу с вами ругаться , но вы Вынуждаете на это.монголка Говорит: 
со своими изысканиями. Уже сказали,что дворня 
Прям находка а не собака! Тогда ну его этих лаек, спаниелей, гончаков, борзых, норных. Можно просто взят себе такую собачку! 
Найти нигде не могут 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума