Отправлено: 05.02.08 18:24. Заголовок: Тема закрыта.Кто же сильнее ВОЛКОДАВ или ПИТБУЛЬ ?

Нерешенная дилема кто же все таки сильнее ?

 Отправлено: 26.02.08 14:24. Заголовок: А кто будет доказыва..

А кто будет доказывать, кому это надо, питмены заняты делом, а не спором кто из собак круче, питбулю свыше 400 лет и он не победим, это доказано веками, а кто что может противопоставить? Сколько за века уже таких не вер было и куда делись, да не куда, такие бои ни кому не интересны, нет огня, страсти, одно рычание и аскалы от страха друг перед другом!

 Отправлено: 26.02.08 14:34. Заголовок: pitbullone Спроси у..

pitbullone
Спроси у владельца волкодава, он скажет то же самое , только за место пита будет волкодав. Только слова словами , а на деле никто ничего не доказал.

 Отправлено: 26.02.08 15:24. Заголовок: Пит буль это эталон ..

Пит буль это эталон бойца. Бойца без страха и упрека. Это как в древнем мире были были и храбрые воины и былинные богатыри, но не кто из них не мог сравниться со спартанцами-супер профессионалами. Конечно и Богатыри и другие воины были смелыми,храбрыми,сильными но им было далеко до спартанцев. Тоже самое и с собаками. Очень много пород собак проявляющих тягу к борьбе, и многие показывают впечетляющие результаты, но они не Питбули. Я видел бои волкодавов тогда когда многие на этом форуме не знали об их существование и я знаю что я пишу.

 Отправлено: 26.02.08 15:44. Заголовок: piligrim Я с этим н..

piligrim
Я с этим не спорю, но и с другим то же. Но пока не будет статистики реально показывающей превосходство одной породы над другой, спор между волкодавщиками и питменами будет открыт. Раньше я то же много ездил и много видел, но уровень собак растет постоянно. Так что я думаю со временем все станет на свои места.

 Отправлено: 29.02.08 11:32. Заголовок: Взгляд владельца САО

piligrim пишет:

цитата:

Это как в древнем мире были были и храбрые воины и былинные богатыри, но не кто из них не мог сравниться со спартанцами-супер профессионалами.

Дело в том, что никто не сумеет сравнить спартанцев и богатырей, т.к. их разделяют века и цивилизации.
Так и разных собак по своей сути сравнивать не корректно. Это просто времяпрепровождение за компьютерными спорами, кто лучше крокодил или кит или слон. Питбуль - рукотворная порода специально для боев, азиат или кавказец изначально - стихийная пастушеская порода, чьи качества, как потенциального волкодава внешне (но только внешне) похожи на качества питбуля.
Мне казалось, что все заинтересованные собачники уже давно понимают эту разницу, но оказывается (после прочтения диалогов здесь), что не все бойчатники понимают это. Стравливание крокодила и слона - это забава для .. не могу подобрать слова, это просто никчемная забава.
Хочу написать здесь еще раз прописные истины. Какие правила зашиты в мозгу волкодава, изначально. Бой до признания побежденным себя соперником - перестал вести бой, дал голос, ударил зубами - оба знают, кто выиграл, кто проиграл. Это зашитая программа.
Человек-бойчатник владелец волкодава сегодня часто специальными методами воспитания может "исправить" некоторые аспекты программы волкодава, но не все. Боевой волкодав может драться после признания себя побежденным соперником в виде голоса, оскала и т.п. Но это частный случай волкодава, как породы. Сегодняшние бойцовые волкодавы воспитываются, как бойцовые собаки, без традиционого и важного для становления психики и духа пастушеской собаки воспитания в стае, где есть иерархия и царит порядок.
А вот программы, зашитые в мозгу питбуля совсем иные.
Поэтому одна порода для боев, другая для окарауливания и охраны от хищников и постороннних. Одним из селекционных мероприятий по отбору пар производителей и поддержанию духа в породе является ТИ. Все дело в том, что легендарные бойцы - волкодавы (и сегодня тоже в местах исконного обитания) обязательно проходили ротацию в отарах (а значит, и в стае). Именно поэтому не произошло изменение в породе волкодавов в сторону бойцовых собак, каковыми являются питбули (с взломанной гинетической программой на табу на убийство себе подобного). И нет никакого дела ПОРОДЕ волкодавов до того, что для некоторых людей в мозгу стирается грань между ТИ и контрактными боями. Внешние сходства есть, но вот цели не все понимают и принимают для себя, подменяя действительное желаемым.

 Отправлено: 29.02.08 16:05. Заголовок: Александр спб :sm36..

Александр спб

 Отправлено: 26.02.08 15:44. Заголовок: А что доказывать вы ..

А что доказывать вы можете кого-то выставить и ваша ставка, может кто и согласится, но не меньше 2000$

 Отправлено: 26.02.08 15:54. Заголовок: pitbullone Так в эт..

pitbullone
Так в этом сейчас основная проблема, волкодавщики еще не созрели для контрактных матчей, но я думаю переоценка взглядов в этом напрпвлении уже не за горами.

 Отправлено: 26.02.08 16:06. Заголовок: Александр я задам ва..

Александр я задам вам вопрос по другому. Назовите мне самое главное качество в(боевом) Волкодаве.

 Отправлено: 26.02.08 16:33. Заголовок: piligrim Голову по..

piligrim

Голову поломал, но главное качество не выделил. Тем более что я не спорю т.к. боевого волкодава я не имею, пита то же имел . Был в стародавние времена бультерьер один из первых в Воронеже, брат Шлычковского Вольфа, который неплохо дрался для тех времен, ну и кое какой опыт в собаководстве . Спорить и доказывать может тот кто сам чего то добился , а я просто вытащил тему которая обсуждается постоянно, причем обеими сторонами . И самое интересное все с пеной у рта доказывают свою точку зрения. Если интересно могу выслать записи боев КВ, мне кажется что уровень выше чем у САО.

 Отправлено: 26.02.08 17:35. Заголовок: Самое главное у любо..

Самое главное у любого бойца это дух, а потом все остальное

 Отправлено: 27.02.08 12:09. Заголовок: piligrim пишет: Сам..

piligrim пишет:

цитата:

Самое главное у любого бойца это дух, а потом все остальное

А что конкретно подразумевается под словами боевой дух?

 Отправлено: 26.02.08 17:42. Заголовок: Зря этот спор постоя..

Зря этот спор постоянно возникает. Эти породы уникальны по своему. Говорю это потому что давным давно я держал азиатов, и как бы знаком с этой темой, сейчас держу и думаю что это уже навсегда-питбули. В отношении боев - питбуль, в отношении охраны и способности взять крупного хищника-волка это волкодав. Сам спор бессмысленнен даже уже исходя из разницы размеров собак. В пит спорте для определения лучшего помимо всего прочего одним из основных условий одинаковый точный вес. В бою же волкодава и пита разница сами знаете, так как может быть волкодав лучше пита в отношении боев если даже в случае победы, а я знаю что это происходит крайне редко, волкодав крупнее раза 2-3. Лучше или хуже можно выявить только в равном соотношении. Если бы у меня был классный волкодав, и я считал его настоящим бойцом, мне было бы впадлу говорить о побеле над маленьким противником, так же если мой 22 кг пит убъет 17 кг пса это не победа,а западло.
А пока, да думаю и впредь, питбуль лучшая боевая порода, волкодав лучшая прикладная порода своего направления.

 Отправлено: 26.02.08 18:56. Заголовок: ruslan пишет: Зря э..

ruslan пишет:

цитата:

Зря этот спор постоянно возникает. Эти породы уникальны по своему. Говорю это потому что давным давно я держал азиатов, и как бы знаком с этой темой, сейчас держу и думаю что это уже навсегда-питбули. В отношении боев - питбуль, в отношении охраны и способности взять крупного хищника-волка это волкодав. Сам спор бессмысленнен даже уже исходя из разницы размеров собак. В пит спорте для определения лучшего помимо всего прочего одним из основных условий одинаковый точный вес. В бою же волкодава и пита разница сами знаете, так как может быть волкодав лучше пита в отношении боев если даже в случае победы, а я знаю что это происходит крайне редко, волкодав крупнее раза 2-3. Лучше или хуже можно выявить только в равном соотношении. Если бы у меня был классный волкодав, и я считал его настоящим бойцом, мне было бы впадлу говорить о побеле над маленьким противником, так же если мой 22 кг пит убъет 17 кг пса это не победа,а западло. А пока, да думаю и впредь, питбуль лучшая боевая порода, волкодав лучшая прикладная порода своего направления.

Это комментарий года, согласен на все сто процентов, тем более что еще не созрели хозяева волкодавов для контрактных матчей, хотя это авонтюра, но кто знает, может кто и решиться поставить!

 Отправлено: 28.02.08 10:14. Заголовок: ruslan пишет: а я з..

ruslan пишет:

цитата:

а я знаю что это происходит крайне редко

Ну зря ты так, просто у каждого победа своя, после писка и визга пита 95% азиатов просто перестают биться и отбиваются после нападок пита, которого он отпустил как проигравшего. И с этим ничего не поделашь, ведь в природе у волкодава нет цели убивать себе подобного, будь то пит, другой волкодав или пудель. Другое дело волк - и сдесь будет битва на смерть. Есть люди которые воспитывают в волкодаве биться до конца - но всё равно он не будет убивать а просто держать собаку пока та полностью не сдастся или не подойдут хозяева. Пример Габо тому подтверждения. Первый бой с питом по правилам ТИ он выиграл несколько раз, но потом просто встал и выпрыгнул с ринга. После этого в следующих боях буль замер - разняли, у стафика остановилось сердца, а долгий бой с бароном проходи в основном - Барон лежал на спине а Габо просто держал его массой и немного покусовал шею. Барон умер на следующий день из-за дури хозяина, но Габо не убил его в ринге, хотя горло открытое - кусай не хочу - прокусить для челюсти волкодава не проблемм - но есть чуство самосохранения и сохранения противника. Они ещё виртуально в бою враги а в жизний потенциальные партнёры по охране в стаде. Если бы у волкодавов не было такихз качеств - они бы поубивали бы друг друга ещё в давние времена в естественных услових.

 Отправлено: 26.02.08 19:45. Заголовок: Для волкодавщиков, у..

Для волкодавщиков, у кого есть интерес по общаться, прошу сюда и мы решим наш спор, приводя доводы за ту или иную сторону!






pitbullone

ЕСЛИ ВЫ ПРИШЛИ РЕКЛАМИРОВАТЬ СВОЙ САЙТ , ТО ОШИБЛИСЬ АДРЕСОМ!

 Отправлено: 26.02.08 21:01. Заголовок: pitbullone По поподу..

pitbullone По поподу своих волкодавов ,я занимаю четкую позицию и этот спор для меня излишен.Для меня было бы интереснее поговоритьо породе.

 Отправлено: 26.02.08 21:20. Заголовок: Так зачем эта тема, ..

Так зачем эта тема, бред, сами всем рекламируете этот форум, а теперь даже ссылки убираете, не серьёзно, так и будут делитанты тут сидеть, я умываю руки, думаю питмены последуют моему примеру, пусть шакалы грызут шакалов, а мы будем в вышей лиге!

 Отправлено: 28.02.08 12:57. Заголовок: pitbullone пишет: т..

pitbullone пишет:

цитата:

так и будут делитанты тут сидеть, я умываю руки, думаю питмены последуют моему примеру, пусть шакалы грызут шакалов, а мы будем в вышей лиге!

Ваше право, насильно никто никого не держит.

 Отправлено: 26.02.08 20:34. Заголовок: ruslan пишет: той о..

ruslan пишет:

цитата:

той осенью я судил контрактный матч между питом и азиатом, хотя думаю, что у азиата пробежал кто то еще, из бойцов, уж очень хорош был. До этого многократно выигрывал все подряд, давил и стафиков и питов - кубинцев, суть не в этом ,кобель рельно был хороший. Матч длился 53 минуты, азиата спасти не смогли, видать хозяин все никак не мог поверить просходящее. А все из за ошибок в восприятии ситуации, реальной оценки возможностей собаки.

А можно подробнее, по каким правилам судили и как проходил бой? Если не хотите писать здесь, то можно в випе или в личку.
Спасибо.

 Отправлено: 27.02.08 14:01. Заголовок: svarog пишет: А мож..

svarog пишет:

цитата:

А можно подробнее, по каким правилам судили и как проходил бой? Если не хотите писать здесь, то можно в випе или в личку. Спасибо.

Мытье,ринг 8х8, отворотов нет,незахват 1 минута, на скретч в случае незахвата идет только пит. Время в углу при выполнении скретча 30 сек.
Поражение - хозяин снял собаку, собака покинула ринг, собака не подает признаков жизни.

 Отправлено: 28.02.08 12:53. Заголовок: ruslan Спасибо. Пра..

ruslan
Спасибо. Правила для пита более жесткие? Не пошел на скретч в течении 30 сек. проиграл?
Как в реальности выглядит мытье волкодава и можно ли по вашему мнению чемто этот пункт заменить?
Размер ринга не маловат ли? И как выглядит , собака покинула ринг? Покрытие обязательно или нет?
Задаю вопросы потому что , мы пытаемся составить правила, которые бы устраивали всех учасников смешанных боев.

 Отправлено: 28.02.08 15:41. Заголовок: svarog пишет: rusla..

svarog пишет:

цитата:

ruslan Спасибо. Правила для пита более жесткие? Не пошел на скретч в течении 30 сек. проиграл? Как в реальности выглядит мытье волкодава и можно ли по вашему мнению чемто этот пункт заменить? Размер ринга не маловат ли? И как выглядит , собака покинула ринг? Покрытие обязательно или нет? Задаю вопросы потому что , мы пытаемся составить правила, которые бы устраивали всех учасников смешанных боев.

Для пита правила жестче, на скретч не до зо, зо -это время в углу, как при обычном скретче, а выполнение скретча до 10, не уложился до свидания. Мытье, по желанию, но лучше мыть, потом меньше разговоров и недопониманий. Размер 8х8 по мне так вообще великоват, но стороны согласились на это, пусть будет так.
Высота бортов 70см. Собака покинула ринг-это когда она добровольно покинула ринг, те выпрыгнула, если ее выкинула или выбила другая собака из ринга, это не считается покиданием ринга. Покрытие считаю обязательным, и отсутствие грязи в ранах, и отсутствие пыли и прочего мешающего дышать, для ног и куча др причин.
А зачем Вам эти смешанные бои, думаете из этого что то путное выйдет?

 Отправлено: 28.02.08 16:05. Заголовок: ruslan А подача гол..

ruslan
А подача голоса, удары зубами и если собака поджала хвост и убегает, но до нее не доходит что можно выпрыгнуть?

 Отправлено: 28.02.08 18:31. Заголовок: ruslan пишет: А зач..

ruslan пишет:

цитата:

А зачем Вам эти смешанные бои, думаете из этого что то путное выйдет?

Для начала надо поставить матчи волкодавов на контракт (здесь правила тоже в разработке) , а после этого смешанные сами подтянутся.
Работаем, а что выйдет путное или нет, время покажет.

 Отправлено: 29.02.08 10:41. Заголовок: svarog пишет: Для н..

svarog пишет:

цитата:

Для начала надо поставить матчи волкодавов на контракт (здесь правила тоже в разработке) , а после этого смешанные сами подтянутся. Работаем, а что выйдет путное или нет, время покажет.

Думаю не всем это понравится. Я на страже писал своё мнение по этому поводу, что если твоя собака бьётся за деньги, то ты машинально болеешь не только за неё но и за деньги, и в случае поражения будешь винит собаку в их потери. Я своего, когда вырастит если и буду ставить, то не за деньги не вжно с другим волкодавом, питом или кем то ещё. Если будут зрители, и ставки ставить будут, то мне по хрену, я просто не азартный и делать деньги на своём любимце таким образом не для меня.

 Отправлено: 29.02.08 10:38. Заголовок: piligrim Тоже белог..

piligrim
Тоже белого и без хвоста, но на сколько я помню у него первй бой был в начале 90х. Владелец Семёнов.ruslan пишет:

цитата:

Размер 8х8 по мне так вообще великоват, но стороны согласились на это, пусть будет так

Это может для пита нормальный или большоё, а волкодаву простор нужен.

 Отправлено: 28.02.08 11:44. Заголовок: Про каког Габо вы пи..

Про каког Габо вы пишете? У меня есть бои за 89год, там дерется Габо с кавказцем. Он белого цвета и без хвоста. Это он?

 Отправлено: 28.02.08 18:05. Заголовок: есть такой питмен в ..

есть такой питмен в Стамбуле, зовут Гунхан - самый известный питмен в Турции, кобель Гунхана по кличке Браво победил чемпиона Дракулу из Сербии - это для примера, что-бы не было сомнений в качестве его собак и его компетентности питмена. так вот, он утверждает что, в одинаковом весе питу действительно нет равных но, если противник тяжелее в два раза и бой проходит в пит-ринге то, шансы у обоих сторон 50 на 50, далее он говорит конкретно о кангалах, а именно то, что кангал победит в 90% случаях, если бой будет проходить на неогороженном участке. и главное, он имеет ввиду матчевых питов.

 Отправлено: 28.02.08 18:07. Заголовок: на то есть хозяин, е..

на то есть хозяин, если он все понимает, то снимет собаку, если нет ..... одной дворнягой меньше

 Отправлено: 28.02.08 18:16. Заголовок: ruslan пишет: если ..

ruslan пишет:

цитата:

если нет ..... одной дворнягой меньше

Естественный отбор как первоопределяющий признак породности?

 Отправлено: 29.02.08 14:36. Заголовок: ruslan пишет: на ск..

ruslan пишет:

цитата:

на скретч не до зо, зо -это время в углу, как при обычном скретче, а выполнение скретча до 10,

Это что обозначает, незахват или собаки должны выйти из угла за 30 сек. ?

 Отправлено: 29.02.08 17:26. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

И нет никакого дела ПОРОДЕ волкодавов до того, что для некоторых людей в мозгу стирается грань между ТИ и контрактными боями. Внешние сходства есть, но вот цели не все понимают и принимают для себя, подменяя действительное желаемым.

Поясните в чем же разница между Чемпионатом России у Волкодавов и Чемпионатом у Питов (не считая материальной состовляющей)

 Отправлено: 02.03.08 17:36. Заголовок: ALEKSANDR пишет: По..

ALEKSANDR пишет:

цитата:

Поясните в чем же разница между Чемпионатом России у Волкодавов и Чемпионатом у Питов (не считая материальной состовляющей)

пит должен выиграть три контрактных матча, выставляется против такого же питбуля, по правилам, в одном весе.

 Отправлено: 02.03.08 17:38. Заголовок: питы и алабаи разные..

питы и алабаи разные по своей ментальности собаки. Ставить их друг против друга- глупо.
Дурной тон...я бы сказала)

 Отправлено: 02.03.08 18:15. Заголовок: Не существует в прир..

Не существует в природе других бойцов кроме питбулей (стафы,бультерьеры,волкодавы и прочее) Попытка сравнивать эти породы по бойцовым качествам,детский лепет.Нормальный питмен не когда не поставит своего бойца с любым не питом(для питмена ЛЮБАЯ собака кроме пита шавка,выиграть не почетно,проиграть позорно)А если поставит то он и не питмен и потому любой результат поединка фикция.В связи с чем подобные споры считаю,борьбой невежества с несправедливостью.Прошу не обижаться,а читать ,интересоваться и тогда такие дилетанские вопросы перестанут у вас возникать

 Отправлено: 03.03.08 08:47. Заголовок: СМ ! Ну как с твоим ..

СМ !
Ну как с твоим мнением не согласиться?
Согласен на 100% !
Уважуха!

Пит-боец! Единственный!
САО держу и люблю. И не только их.

 Отправлено: 03.03.08 12:32. Заголовок: СМ пишет: (для питм..

СМ пишет:

цитата:

(для питмена ЛЮБАЯ собака кроме пита шавка,выиграть не почетно,проиграть позорно)

СМ пишет:

цитата:

проиграть позорно

Вот поэтому он с этими "шавками" и не рискуют ставить. Потому что некоторые "шавки" (некоторые - в плане породы) превосходят питов во всём и самое главное по мозгам.

 Отправлено: 03.03.08 14:11. Заголовок: Фармацевт пишет: В..

Фармацевт пишет:

цитата:

Потому что некоторые "шавки" (некоторые - в плане породы) превосходят питов во всём и самое главное по мозгам.

соглашаюсь

 Отправлено: 03.03.08 14:37. Заголовок: Что если их повязать..

Что если их повязать, пару раз.Кто знает такие случаи?